печать|закрыть окно


"20 вопросов Владимиру Путину" Продолжение.

11.03.2020

Серия 9 О поддержке талантливой молодежи.

Андрей Ванденко
Молодым везде у нас дорога, хочется верить.
Владимир Путин
Надеюсь.
Андрей Ванденко
Знаете, есть такое выражение: «Как тебе такое, Илон Маск?» Не слышали?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Но про Илона Маска слышали?
Владимир Путин
Ну да, конечно.
Андрей Ванденко
Он, с одной стороны, «Теслу» запускает, а Рогозин «лифт» собирается строить на Луну.
Владимир Путин
«Лифт» на Луну? И что?
Андрей Ванденко
Ну как-то вот разные весовые категории…
Владимир Путин
Я Вам другие могу примеры привести: пришла группа молодых людей из института. Просто одна группа целиком пришла.
Андрей Ванденко
Куда?
Владимир Путин
В институт в один наш и сделали «Искандер». Молодые люди пришли из института и через несколько лет сделали «Искандер», одно из наших современных видов вооружений, которым мы гордимся, лучшее в мире. Пришли молодые ребята и сделали «Пересвет». Это вот просто примеры из «оборонки». Но это они сделали.
Андрей Ванденко
Ну пусть они сделают легковой автомобиль, как «Тесла»…
Владимир Путин
Ну вот Прохоров сказал, что он сделает…
Андрей Ванденко
Самолёт....
Владимир Путин
Пока не получилось у него.
Андрей Ванденко
А, ну да, «Ё-мобиль».
Владимир Путин
Он же обещал, показывал мне, я даже на нём прокатился, но не получается у него пока. У нас в высокотехнологичной сфере, в атомной промышленности мы реально работаем очень хорошо. Мы реально обогнали всех, мы больше всех делаем в мире атомных блоков для электростанций. Это никакое не оружие, ничего. Это высокие технологии. Очень активно развиваются. Если посмотреть на боевую технику, на ту же авиацию — мы реально на самом высоком уровне находимся. И в «гражданке» будем дальше продолжать делать. Уже у нас появляются свои собственные фармацевтические продукты очень хорошие и так далее. Всё постепенно, но нарастает.
Андрей Ванденко
Я имел в виду немножко другое...
Владимир Путин
А что?
Андрей Ванденко
Когда сказал про Маска. То есть он не то чтобы кумир, но некий пример для подражания.
Владимир Путин
Ну хорошо, но…
Андрей Ванденко
Кого мы можем предложить в качестве альтернативы, ну не американца…
Владимир Путин
У нас Касперский есть. Я думаю, что в своей области ничем не хуже. Он один из лидеров, безусловно. Если бы не прижимали, искусственно не сдерживали конкуренцию, то было бы ещё лучше. Это просто то, что в голову приходит прямо сейчас, с лёту.
Андрей Ванденко
Как Вы относитесь к тому, что по одному из соцопросов половина молодых людей хочет уехать из страны?
Владимир Путин
Ох, соцопросы тоже разные бывают, и целевые группы тоже бывают разные. Кто-то хочет уехать, кто-то хочет вернуться. Я уже говорил, что таких становится всё больше и больше. Чтобы у людей было желание реализовываться в своей собственной стране, государство, конечно, должно делать для этого всё больше и больше, и мы будем этим заниматься. Я считаю, что количество хороших специалистов, которые остаются в стране, становится всё больше и больше, а то, что наши специалисты находят себя на мировом рынке труда, говорит о том, что у нас хорошая высшая школа.
Андрей Ванденко
«Лидеры России» — конкурс оправдывает Ваши ожидания?
Владимир Путин
Да, конечно. Вообще замечательные ребята. У нас же не только этот конкурс «Лидеры России». «Россия — страна возможностей», там целый набор инструментов, и мне кажется, что он очень эффективно работает.
Андрей Ванденко
А что критерием, на Ваш взгляд, является — количество назначенцев, которые занимают посты на госслужбе, либо качество предложений, которые исходят...
Владимир Путин
У нас ведь нет ни одного конкурса из того, что я назвал, который является конкурсом на какое-то место, на какую-то должность. Мы просто даём людям возможность потом повысить свои знания, компетенции, но а параллельно, когда с ними, с этими людьми, работают представители либо крупных компаний, либо министерств и ведомств, они в этой среде сразу присматривают для себя работников. И действительно, там уже, знаете, и министры появились, и замминистра, и даже губернаторы, заместители губернатора. Это очень хороший социальный лифт.
Андрей Ванденко
«Сириус» — тоже это такой новый опыт. Я имею в виду центр «Сириус».
Владимир Путин
Это немножко другое.
Андрей Ванденко
Безусловно. Это имеет отношение к молодёжи, я имею в виду.
Владимир Путин
Ну конечно, но это всё-таки способ работы с талантливыми детьми. Вот у нас никогда раньше... то есть было...
Андрей Ванденко
В советское время?
Владимир Путин
Было, да… И, собственно говоря, когда я принимал решение создать «Сириус», мне просто... знаете, как это возникло?
Андрей Ванденко
Нет.
Владимир Путин
Олимпийские объекты в Имеретинской долине. Сразу пошли предложения что-то разобрать, куда-то перевезти. Но разобрать, перевезти — это примерно столько же, сколько новое построить. Лучше в другом месте, в конце концов я решил в другом месте построить новое. А как использовать то, что есть? И сначала мне в голову пришла простая, примитивная вещь — использовать для детского спорта. А потом я подумал: а почему только для спорта? У нас ведь есть, ещё с Советского Союза досталась нам, система специальной подготовки: физико-математические школы, потом биологические школы, потом музыкальные училища при консерваториях, балетные училища. То, чем мы гордимся. Ну и, конечно, спорт — это фигурное катание, такие наши виды спорта престижные, где у нас хорошие компетенции, мы добивались успехов, хоккей. Вот я придумал это объединить.
Андрей Ванденко
То есть идея была Ваша изначально?
Владимир Путин
Да, да, я придумал это. И один из коллег, которых приглашали туда, он сказал одному из, так сказать, коллег тоже: ничего у него не получится. На вопрос почему он говорит: всё начнётся с того, что ваши хоккеисты набьют морду математикам. Ничего подобного там не происходит. Потому что ребята, даже здоровые мальчишки, которые спортом занимаются, они с уважением относятся к тем своим сверстникам, которые добиваются заметных успехов в своих отраслях, они знают, что это требует больших усилий и таланта. Вот «Сириус»… это я, кстати, и название-то придумал сам. Сидел-сидел, думал, как назвать, потом вспомнил, что самая яркая звезда на небосклоне — это Сириус. Там самые яркие ребята собираются, вот поэтому и так предложил назвать. Вот это название прижилось. Это у нас есть...
Андрей Ванденко
Попробовали не прижилось бы!
Владимир Путин
Почему? Ну почему?
Андрей Ванденко
Путин сказал!
Владимир Путин
Ну всё бывает, нет. Здесь мы используем ту систему отбора талантливых ребятишек, которая была создана ещё в Советском Союзе. Вот эти физико-математические школы, биология, музыкальные школы и так далее. И берём оттуда, отбираем в этот «Сириус» на 21 день и каждый 21 день прокатываем там ребятишек. И отбираем из них тех, кто имеет наибольшие перспективы, наилучшие перспективы. Это очень хорошая идея получилась. Причём знаете, что интересно и что мне особенно нравится? Скажем, спортсмены общаются с математиками, а математики, может быть, в первый раз лично идут посмотреть, как хоккей там или балет функционирует, приобщаются к физической культуре. Очень здорово получилось, мне очень нравится. Теперь там следующий вопрос — там нужно современный университет создать. Мы создали там уже научный кластер из лабораторий таких вот приоритетных направлений. Несколько, четыре, по-моему. И потом здесь же будем создавать технопарк, с тем чтобы у нас была школа, университет, научная лаборатория и реализация в технопарке. Закольцуем это всё.

*************************

Серия 10 О Сталине, Гитлере и памяти о Великой Отечественной войне.

Андрей Ванденко
Вы так Трампа назвали Дональдом по-дружески.
Владимир Путин
Он меня Владимиром называет, я его Дональдом.
Андрей Ванденко
Ну, я к тому, что Вы с четырьмя американскими президентами общались. Когда-то Буш в ваших глазах что-то прочитал...
Владимир Путин
Да..
Андрей Ванденко
С Обамой, по-моему, не особо, да, сложилось?
Владимир Путин
Ну…
Андрей Ванденко
С кем Вам из этой четвёрки было наиболее комфортно?
Владимир Путин
Мне сейчас, знаете, трудно сказать. У меня со всеми были на самом деле достаточно конструктивные отношения.
Андрей Ванденко
Но с Обамой что-то не полетело.
Владимир Путин
Ну, полетело — не полетело. У меня были добрые отношения с Бушем...
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
Да не, ну при чём здесь поссорил. Просто, когда человек говорит, что…
Андрей Ванденко
Вы про Барака?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Про Барака?
Владимир Путин
Да-да. Он уже сказал, что американцы — это особая нация, у них особые права, эксклюзивные, чуть ли не на весь мир, я с этим не могу согласиться. Господь всех создал одинаковыми с одинаковыми правами. И поэтому говорить, что у кого-то есть эксклюзив на что-то, мне кажется, абсолютно неоправданно.
Андрей Ванденко
Если так шкалу выстроить, ну пятибалльную, чтобы не усложнять, на какой отметке мы сейчас с американцами? В отношениях с американцами?
Владимир Путин
Ну, мне кажется, где-то... Ну где-то на троечку.
Андрей Ванденко
На троечку? Ну это неплохо.
Владимир Путин
Да, между двойкой и тройкой. Ближе к тройке всё-таки. Ну вот смотрите...
Андрей Ванденко
А было?
Владимир Путин
Смотрите, мы же всё-таки сотрудничаем в области борьбы с терроризмом. Я реально… Ведь я ж позвонил, это я позвонил Трампу со словами благодарности за то, что они передали нам эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть это ячейка питерская, да, которая вот...
Владимир Путин
Да. Они давно работали за ними. Потом ФБР это дело передало в ФСБ, эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть американцы лучше нас работают на нашей территории?
Владимир Путин
Они работают... Я не буду сейчас говорить, потому что это закрытая информация. Они работают глобально.
Андрей Ванденко
Я не скажу никому.
Владимир Путин
Ну хорошо, я на ушко Вам шепну потом.
Андрей Ванденко
Хорошо.
Владимир Путин
Они работают глобально, так же, как и мы.
Андрей Ванденко
Так.
Владимир Путин
Но они это поймали. В данной ситуации наши не поймали. Наши много ловят. У нас они десятки предупреждают террористических актов, это же ловят, выхватывают. Счёт идёт на несколько десятков в год. Вот эту ситуацию американцы отследили. Спасибо им большое, они передали.
Андрей Ванденко
Сейчас на троечку, а было? Максимум?
Владимир Путин
Ну смотрите… Товарооборот был больше, он упал до 20, а был 28. Тоже очень мало. Но за последние два года при Трампе товарооборот начал расти. Значит, в области безопасности мы в своё время заключили с тем же Обамой, при нём же было заключение СНВ-3. Теперь он не продлевается. Пока. Значит, здесь вопрос. Постоянно вводятся санкции в отношении России. Тоже вопрос. Вот «Северный поток — 2», ввели санкции. Ну, США всегда были против развития наших отношений экономических с Европой, когда даже ещё в 60-е годы начали строить, помните, проект был «Газ в обмен на трубы»? Теперь мы, слава богу, сами делаем трубы большого диаметра, кстати, тоже одно из достижений белой металлургии и так далее последнего времени. У нас 75%, это очень важно, 75% перерабатывающей промышленности и машинооборудования создано за последние годы, за последние 10 лет, 15 лет. Это кое-что, да значит. Поэтому они всегда были против, и сейчас вот. И против «Северного потока — 1» они же боролись, теперь так же борются против «Северного потока — 2». Вот смотрите, для чего они это делали и почему? Какое основание было — обеспечить транзит через территорию Украины. Тоже, правда, странновато, правда? То есть они Украину там обхаживают и взяли её под внешнее управление, но хотят, чтобы Украина существовала, в том числе и за наши деньги. Сами не хотят им деньги давать. За счёт транзитных денег, чтобы Украина хоть чего-то там получала от нас. Ладно, мы согласны, потому что в целом, в связи с ростом потребления газа в Европе в целом и в Украине в частности, и мы будем заинтересованы, мы и дальше будем транзитировать. Поменьше объём, но мы будем это делать. Но главный побудительный мотив, предлог введения санкций против «Северного потока — 2» заключался в том, что нужно обеспечить транзит через Украину. Вот мы сейчас с Украиной подписали транзитный договор. Так, чего теперь нужно, санкции нужно снять тогда с «Северного потока». Нет оснований для введения. А если санкции останутся, остаётся только один побудительный мотив. Какой? Обеспечить конкурентные преимущества для своего LNG, для своего сжиженного газа.
Андрей Ванденко
Кто сильный, тот и диктует правила.
Владимир Путин
Обеспечить рынок сбыта своего товара исключительно в своих корыстных интересах во вред потребителю в Европе. Но на 25–30% если будет первичный источник энергии дороже, то это же опускает всю конкурентоспособность германской экономики, и европейской в том числе.
Андрей Ванденко
По факту геополитически Европы от Лиссабона до Владивостока больше нет?
Владимир Путин
Но её и не было. Больше нет! Вы сейчас говорите о том, чего и не было, как будто это утрачено. В своё время де Голль говорил о Европе до Уральских гор, от Атлантики до Уральских гор. Это я потом немножко расширил и начал говорить: почему до Уральских гор — до Тихого океана, до Дальнего Востока. Но я думаю, что к этому надо стремиться.
Андрей Ванденко
С Мюнхенской речью не погорячились?
Владимир Путин
Да нет. Сейчас же повторяют всё то, что я говорил. Возьмите руководителей Германии, ведь они почти дословно воспроизводят… Тогда на меня ругались, да, ну рассердились на меня, говорили, ну как же так...
Андрей Ванденко
Обиделись.
Владимир Путин
Нет, но рассердились, что грубовато, не к месту, ну зачем ты так. А я что говорил? Я говорил о том, что недопустимо, когда одна страна, Соединённые Штаты, распространяет свою юрисдикцию за рамки своих национальных границ. Но сегодня ведь руководство, скажем, Германии именно это и говорит, что это недопустимо, когда Соединённые Штаты накладывают вторичные санкции. То есть на компании, которые к самим Соединённым Штатам не имеют никакого отношения, пытаясь помешать реализации их национальных интересов.
Андрей Ванденко
Не только дальние, но и ближние соседи тоже как-то от нас... так немножко отползать стали.
Владимир Путин
Ну, этого я не вижу. Кто это стал отползать?
Андрей Ванденко
С Грузией вот смотрите.
Владимир Путин
Нет, что ж там отползать. Они не отползли, они отпрыгнули в сторону. И мы здесь ни при чём. Это пускай они скажут спасибо Михаилу Николаевичу.
Андрей Ванденко
Так его уже нет давно.
Владимир Путин
Как это нет. Он бегает, вон, по площадям-то, по крышам там, как кот мартовский. Мы ж с ним много раз говорили на этот счёт, когда он ещё был президентом. Я думаю, что Михаил Николаевич вспомнит это. Я ему говорил: «Только, слушайте, ни в коем случае не пытайтесь решить вопросы Южной Осетии и Абхазии силовым способом». «Не, не, я никогда этого не сделаю!» — и попёр. Попёр — получил!

*************************

Серия 11 О России на международной арене и об отношениях с США.

Андрей Ванденко
Вы так Трампа назвали Дональдом по-дружески.
Владимир Путин
Он меня Владимиром называет, я его Дональдом.
Андрей Ванденко
Ну, я к тому, что Вы с четырьмя американскими президентами общались. Когда-то Буш в ваших глазах что-то прочитал...
Владимир Путин
Да...
Андрей Ванденко
С Обамой, по-моему, не особо, да, сложилось?
Владимир Путин
Ну…
Андрей Ванденко
С кем Вам из этой четвёрки было наиболее комфортно?
Владимир Путин
Мне сейчас, знаете, трудно сказать. У меня со всеми были на самом деле достаточно конструктивные отношения.
Андрей Ванденко
Но с Обамой что-то не полетело.
Владимир Путин
Ну, полетело — не полетело. У меня были добрые отношения с Бушем...
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Кто-то поссорил?
Владимир Путин
Да не, ну при чём здесь поссорил. Просто, когда человек говорит, что…
Андрей Ванденко
Вы про Барака?
Владимир Путин
А?
Андрей Ванденко
Про Барака?
Владимир Путин
Да-да. Он уже сказал, что американцы — это особая нация, у них особые права, эксклюзивные, чуть ли не на весь мир, я с этим не могу согласиться. Господь всех создал одинаковыми с одинаковыми правами. И поэтому говорить, что у кого-то есть эксклюзив на что-то, мне кажется, абсолютно неоправданно.
Андрей Ванденко
Если так шкалу выстроить, ну пятибалльную, чтобы не усложнять, на какой отметке мы сейчас с американцами? В отношениях с американцами?
Владимир Путин
Ну, мне кажется, где-то... Ну где-то на троечку.
Андрей Ванденко
На троечку? Ну это неплохо.
Владимир Путин
Да, между двойкой и тройкой. Ближе к тройке всё-таки. Ну вот смотрите...
Андрей Ванденко
А было?
Владимир Путин
Смотрите, мы же всё-таки сотрудничаем в области борьбы с терроризмом. Я реально… Ведь я ж позвонил, это я позвонил Трампу со словами благодарности за то, что они передали нам эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть это ячейка питерская, да, которая вот...
Владимир Путин
Да. Они давно работали за ними. Потом ФБР это дело передало в ФСБ, эту информацию.
Андрей Ванденко
То есть американцы лучше нас работают на нашей территории?
Владимир Путин
Они работают... Я не буду сейчас говорить, потому что это закрытая информация. Они работают глобально.
Андрей Ванденко
Я не скажу никому.
Владимир Путин
Ну хорошо, я на ушко Вам шепну потом.
Андрей Ванденко
Хорошо.
Владимир Путин
Они работают глобально, так же, как и мы.
Андрей Ванденко
Так.
Владимир Путин
Но они это поймали. В данной ситуации наши не поймали. Наши много ловят. У нас они десятки предупреждают террористических актов, это же ловят, выхватывают. Счёт идёт на несколько десятков в год. Вот эту ситуацию американцы отследили. Спасибо им большое, они передали.
Андрей Ванденко
Сейчас на троечку, а было? Максимум?
Владимир Путин
Ну смотрите… Товарооборот был больше, он упал до 20, а был 28. Тоже очень мало. Но за последние два года при Трампе товарооборот начал расти. Значит, в области безопасности мы в своё время заключили с тем же Обамой, при нём же было заключение СНВ-3. Теперь он не продлевается. Пока. Значит, здесь вопрос. Постоянно вводятся санкции в отношении России. Тоже вопрос. Вот «Северный поток — 2», ввели санкции. Ну, США всегда были против развития наших отношений экономических с Европой, когда даже ещё в 60-е годы начали строить, помните, проект был «Газ в обмен на трубы»? Теперь мы, слава богу, сами делаем трубы большого диаметра, кстати, тоже одно из достижений белой металлургии и так далее последнего времени. У нас 75%, это очень важно, 75% перерабатывающей промышленности и машинооборудования создано за последние годы, за последние 10 лет, 15 лет. Это кое-что, да значит. Поэтому они всегда были против, и сейчас вот. И против «Северного потока — 1» они же боролись, теперь так же борются против «Северного потока — 2». Вот смотрите, для чего они это делали и почему? Какое основание было — обеспечить транзит через территорию Украины. Тоже, правда, странновато, правда? То есть они Украину там обхаживают и взяли её под внешнее управление, но хотят, чтобы Украина существовала, в том числе и за наши деньги. Сами не хотят им деньги давать. За счёт транзитных денег, чтобы Украина хоть чего-то там получала от нас. Ладно, мы согласны, потому что в целом, в связи с ростом потребления газа в Европе в целом и в Украине в частности, и мы будем заинтересованы, мы и дальше будем транзитировать. Поменьше объём, но мы будем это делать. Но главный побудительный мотив, предлог введения санкций против «Северного потока — 2» заключался в том, что нужно обеспечить транзит через Украину. Вот мы сейчас с Украиной подписали транзитный договор. Так, чего теперь нужно, санкции нужно снять тогда с «Северного потока». Нет оснований для введения. А если санкции останутся, остаётся только один побудительный мотив. Какой? Обеспечить конкурентные преимущества для своего LNG, для своего сжиженного газа.
Андрей Ванденко
Кто сильный, тот и диктует правила.
Владимир Путин
Обеспечить рынок сбыта своего товара исключительно в своих корыстных интересах во вред потребителю в Европе. Но на 25–30% если будет первичный источник энергии дороже, то это же опускает всю конкурентоспособность германской экономики, и европейской в том числе.
Андрей Ванденко
По факту геополитически Европы от Лиссабона до Владивостока больше нет?
Владимир Путин
Но её и не было. Больше нет! Вы сейчас говорите о том, чего и не было, как будто это утрачено. В своё время де Голль говорил о Европе до Уральских гор, от Атлантики до Уральских гор. Это я потом немножко расширил и начал говорить: почему до Уральских гор — до Тихого океана, до Дальнего Востока. Но я думаю, что к этому надо стремиться.
Андрей Ванденко
С Мюнхенской речью не погорячились?
Владимир Путин
Да нет. Сейчас же повторяют всё то, что я говорил. Возьмите руководителей Германии, ведь они почти дословно воспроизводят… Тогда на меня ругались, да, ну рассердились на меня, говорили, ну как же так...
Андрей Ванденко
Обиделись.
Владимир Путин
Нет, но рассердились, что грубовато, не к месту, ну зачем ты так. А я что говорил? Я говорил о том, что недопустимо, когда одна страна, Соединённые Штаты, распространяет свою юрисдикцию за рамки своих национальных границ. Но сегодня ведь руководство, скажем, Германии именно это и говорит, что это недопустимо, когда Соединённые Штаты накладывают вторичные санкции. То есть на компании, которые к самим Соединённым Штатам не имеют никакого отношения, пытаясь помешать реализации их национальных интересов.
Андрей Ванденко
Не только дальние, но и ближние соседи тоже как-то от нас... так немножко отползать стали.
Владимир Путин
Ну, этого я не вижу. Кто это стал отползать?
Андрей Ванденко
С Грузией вот смотрите.
Владимир Путин
Нет, что ж там отползать. Они не отползли, они отпрыгнули в сторону. И мы здесь ни при чём. Это пускай они скажут спасибо Михаилу Николаевичу.
Андрей Ванденко
Так его уже нет давно.
Владимир Путин
Как это нет. Он бегает, вон, по площадям-то, по крышам там, как кот мартовский. Мы ж с ним много раз говорили на этот счёт, когда он ещё был президентом. Я думаю, что Михаил Николаевич вспомнит это. Я ему говорил: «Только, слушайте, ни в коем случае не пытайтесь решить вопросы Южной Осетии и Абхазии силовым способом». «Не, не, я никогда этого не сделаю!» — и попёр. Попёр — получил!

*****************************

Серия 12 О бизнесе большом и малом.

А.Ванденко: Бизнес помог бы, мог бы помочь делом.
В.Путин: Что Вы имеете в виду?
А.Ванденко: Если он будет активно участвовать в жизни страны, если будут инвестиции, то, соответственно, экономика начнёт расти.
В.Путин: Я могу сейчас обрушиться на бизнес, сказать, что они безответственно себя ведут. Это не так.
Вообще, российский бизнес серьёзным образом изменился за последние как минимум десять лет. Государство должно создать условия для инвестиций, вот это точно совершенно. Создать лучшие условия, связанные с регулированием инфляции.
И здесь мы тоже кое‑что делаем, всё‑таки в рейтинге мирового банка Doing Business мы, по‑моему, уже 28‑е место занимаем, продвинулись на порядок, просто на порядок. Это говорит о том, что всё‑таки усилия государства здесь наращиваются и дают положительный результат.
Количество инвестиций растёт. У нас инвестиции были в начале 2000‑х, по‑моему, если на доллары мерить, миллиард долларов. Потом на десятки пошло. Сейчас уже прямых инвестиций у нас свыше 540 миллиардов.
А.Ванденко: Знаете, кажется, что Вы воспринимаете бизнесменов как жуликов по определению.
В.Путин: Ну Вы знаете, это…
А.Ванденко: Ну есть.
В.Путин: Под этим есть определённые основания, Вы понимаете? Да, я говорю это с придыханием, что называется. Ну какие основания? Во‑первых, весь так называемый малый бизнес у нас во все «нулевые» годы был связан с торговлей. Весь практически.
А.Ванденко: Ну не только у нас.
В.Путин: Нет, это не так. Во многих странах с так называемой развитой рыночной экономикой малый бизнес играет очень большую роль, там двадцать…
А.Ванденко: Сфера обслуживания, да?
В.Путин: Не только, и в производстве. И мы сейчас пытаемся делать то, что в странах с развитой рыночной экономикой имеет место, а именно: возле крупных компаний работают десятки, а то и сотни маленьких предприятий, которые как бы обслуживают интересы крупных компаний.
Вот мы сейчас что делаем? Мы, по сути, заставляем наши крупные компании, особенно с государственным участием, обеспечивать заказ для малых предприятий, счёт идёт на триллионы уже. И реально это заработало, вот это заработало.
И у нас начала меняться структура малого бизнеса. Теперь он стал не только торговым, не только какие‑то там киоски и палатки открываются, не только торговля: купил подешевле, продал подороже. Теперь есть уже и научный бизнес, и производственный малый бизнес, высокотехнологичный малый бизнес. И он работает достаточно эффективно. Растёт и экспорт этих наших услуг и товаров растёт. Поэтому здесь, мне кажется, к сожалению тоже, очень медленно двигаемся, но в принципе на правильном пути.
А.Ванденко: То есть я правильно понял: торгаш – жулик?
В.Путин: В сознании народа, мы же так говорим.
А.Ванденко: Я же про Вас.
В.Путин: Знаете, я же тоже часть этого народа.
А.Ванденко: Понятно.
В.Путин: Поэтому, если по‑честному сказать, ну если по‑честному, ну так… мы все так думаем. Хотя я вот…
А.Ванденко: Вас обсчитывали, обманывали?
В.Путин: Меня?
А.Ванденко: Вас.
В.Путин: Ну конечно, Вас тоже наверняка обсчитывали, обманывали.
А.Ванденко: И что было с теми?
В.Путин: Да ничего не было. Чего… Знаете, в советское время‑то что там можно было сделать? Обманули, обсчитали – ну и пошёл.
А.Ванденко: Ну если увидели?
В.Путин: Вы знаете, во‑первых, меня каждый день не обманывали. А уж если там обнаружил, ничего такого серьёзного не было, предпочитал лучше не связываться. Без скандала лучше, себе дороже.
А.Ванденко: Если говорить не про мелкий, малый бизнес, которому тоже, кстати, не очень сладко, вот сейчас эта «регуляторная гильотина»…
В.Путин: Да, с 1 января 2021 года.
А.Ванденко: Сколько до этого, ещё целый год. Сколько доживёт, а сколько не доживёт, пока эта гильотина…
В.Путин: Вы понимаете, Андрей, в чём дело, здесь главное не промахнуться. Очень опасное дело. Ведь что такое «регуляторная гильотина»? Это значит, ну допустим, в сфере той же торговли, особенно в сфере торговли продуктами питания, ещё в каких‑то сферах, которые касаются жизни людей, можно ведь всё так поотменять, что потом больницы будут работать днём и ночью, принимая людей, которые отравились недоброкачественными продуктами. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратными.
То же самое касается лекарственных препаратов и так далее. В вопросах безопасности, связанных с пожарной деятельностью. Я знаю, очень много претензий к пожарной службе. Но это вопросы безопасности. Как мы сталкиваемся с какими‑то крупными трагедиями, сразу начинаем всё ужесточать. А здесь нужно не ужесточать, не ослаблять, а нужно выбрать оптимальные требования к вопросам противопожарной безопасности. Так же, как и по другим вопросам. Поэтому взять и рубануть сразу – очень опасно, но оставлять так, как есть, невозможно. Поэтому в течение полутора лет и этого года усиленно Правительство будет заниматься этими вопросами.
А.Ванденко: А с крупным бизнесом? С инвестициями? С иностранными инвестициями? Кто полезет в петлю? Если все помнят начало, ваше начало, был Ходорковский, в середине был Магнитский. Сейчас есть Калви.
В.Путин: Ходорковский – жулик, и их компания замешана не просто в жульнических операциях, а в убийствах. Вот в этом же проблема. И их осудили в соответствии с российским законом. Не доказано лично его участие в организованных убийствах, но сами убийства имели место. Они доказаны. В том числе сотрудниками их службы безопасности. Вы что, думаете, сотрудники службы безопасности убивали людей по собственной инициативе, по прихоти по своей, что ли? Думаю, что нет. Думаю, что так не бывает. Но не доказано – значит, не доказано. Но были доказаны другие факты его противоправной деятельности, поэтому он получил соответствующий срок.
Что касается Калви – сейчас правоохранительные органы, суд разбирается, правоохранительные прежде всего органы.
А.Ванденко: Ну это классический ответ.
В.Путин: А он и может быть только таким. Потому что я не могу сказать, виновен он или нет, пока не будет обоснованного…
А.Ванденко: Ну вот и смотрит Запад: чего лезть…
В.Путин: Запад – это хорошо. Нам нужно посмотреть на то, что мы сами делаем, без всякого Запада, без Востока. Мы сами с усами. И мы должны исходить из нашего внутреннего законодательства и приоритета российского права.
А.Ванденко: Сколько денег утекло из страны за это время?
В.Путин: За это время утекло немного денег.
А.Ванденко: Немного?
В.Путин: Если иметь в виду, сколько притекло. Можно посчитать. Отток капитала имеет место, это совершенно очевидно. Но в разные годы это было по‑разному. Это на самом деле естественный процесс – притока и оттока. Но чем более стабильными у нас будут правила игры, чем более надёжной будет защита инвестиций, собственности, имущества, тем, конечно, людям, которые вкладывают инвестиции, вкладывают деньги, будет спокойнее

*********************************

Серия 13. О нынешних руководителях корпораций и олигархах 90-х.

А.Ванденко: Госкапитализм…
В.Путин: Да.
А.Ванденко: Чем нынешние капитаны бизнеса лучше олигархов 90-х? Тем, что Вы их знаете и им доверяете?
В.Путин: Я и тех всех знал, и этих знаю. Разница в том…
А.Ванденко: Тогда Вы не были Президентом.
В.Путин: Я был Председателем Правительства и Президентом стал в 2000 году. Я всех их знал. И со всеми работал.
А.Ванденко: И…
В.Путин: Нет, дело не в том, чтобы кого-то закручивать, там чего-то…
А.Ванденко: Так и было…
В.Путин: …откручивать и отрывать им всякие места. Дело совершенно не в этом.
Дело знаете в чём? Не допускать к управлению страной, не влиять на политические решения. Ясно, что и тогда, и сейчас все ищут ходы, лоббируют свои интересы.
Разница в 2000-х и сейчас или в 90-х и сейчас заключалась в том, что они напрямую влияли на принимаемые государством решения и в вопросах внутренней политики, экономической и даже внешней, и в вопросах безопасности. Руководители сегодняшних компаний такой привилегией не пользуются.
А.Ванденко: А пытаются?
В.Путин: Собственно говоря, уже нет. Они поняли, что это невозможно, и даже не лезут.
А.Ванденко: Объясняли?
В.Путин: Они борются за свои интересы. Например, сейчас обсуждается вопрос с нашими партнёрами, скажем, по Евразэс по ценам на нефть, на газ.
Конечно, они отстаивают свою позицию, это понятно. Но они не пытаются влиять как бы изнутри, они просто объясняют свою позицию, доказывают, что они правы, но это касается узкого сегмента их практических интересов. Это естественно.
А.Ванденко: А то, что государство так активно в последние годы лезет в экономику? То, что вот эти госкорпорации, которые были созданы как раз в тучные годы, во второй половине нулевых, когда денег было до фига и можно было чего-то с ними делать.
В.Путин: Это не соответствует действительности.
Да, есть разные подсчёты участия государства в экономике, разные. Кто-то считает, что слишком много государства в экономике, кто-то считает, что нормально, и разные методики дают разный конечный результат.
А.Ванденко: Как Вы считаете?
В.Путин: Я считаю, что у нас в целом сбалансированная ситуация. У нас из 20 наших крупнейших компаний, по-моему, только семь или восемь с государственным участием. Если ошибусь на одну, это, мне кажется, не важно.
Но ведь в чём вопрос, вопрос не в том, частные они или государственные. Вопрос в том, как они работают. Если реально они работают грамотно, приносят доход государству, то тогда встаёт вопрос о том, это что, самоцель, что ли, приватизация или нет?
В Канаде, например, я разговаривал в своё время с коллегой из Канады, они взяли и приватизировали железную дорогу. Ну и чего? Американцы купили. Они сто раз пожалели, что продали.
Надо быть очень аккуратным и принимать взвешенные решения. Кроме всего прочего, компании с госучастием являются самыми крупными налогоплательщиками в государственные бюджеты всех уровней: «Роснефть» – номер один, потом «Газпром», потом «ЛУКОЙЛ», потом «Татнефть», Сбербанк.
А.Ванденко: «ЛУКОЙЛ» – это частная история.
В.Путин: Да, так я про это и говорю. Крупные компании – они самые крупные налогоплательщики.
А.Ванденко: Принято считать, это как аксиома, что государство – неэффективный собственник.
В.Путин: Эта аксиома ничего не стоит, если не посмотреть на конкретную работу конкретного предприятия. Общий подход – это средняя температура по больнице.
Как Вы знаете, очень часто этим аргументом пользуются тогда, когда люди справедливо ставят вопрос о том, что в среднем у нас хорошо, а мне конкретно и моему соседу – плохо. Если перевернуть эту медаль, с другой стороны будет то же самое.
Общий подход, может быть, и правильный как методика, но надо смотреть в данном конкретном случае – каждый раз отдельно.
А.Ванденко: То есть Вы ничего страшного в реприватизации не видите?
В.Путин: Нет, я ничего здесь страшного не вижу. Вы знаете, что есть большое количество…
А.Ванденко: Юмашев, Ваш советник, считает иначе.
В.Путин: На то и советники, чтобы высказывать свою позицию. Разные есть подходы, разные точки зрения. Человек, который принимает решения, должен услышать каждую точку зрения – я так и стараюсь делать.
Другая проблема: предъявляют претензии к Центральному банку, что он много забрал под себя финансовых учреждений, истратил огромное количество денег, выплатил большие деньги акционерам и так далее.
Но он и не акционерам платил в основном, акционерам-то и не платил почти ничего – платил гражданам, чтобы они понесли минимальный ущерб от санации того или другого финансового учреждения.
Но дело в конечном итоге… Я знаю, люди посмотрят, кто-то рассердится, скажет: я пострадал. Но делал Центральный банк это для того, чтобы миллионы не пострадали, чтобы слабые финансовые учреждения не набрали денег немерено у людей, у населения, как это делали застройщики с обманутыми вкладчиками, и потом растворились бы куда-нибудь в Лондон, как обычно.
Поэтому в своё время нужно было делать эту санацию, плохо ли, хорошо – это другой вопрос. Вот он набрал, Центральный банк, активы этих финансовых учреждений, но не навечно и не собирается их вечно держать – собирается санировать и выводить их на рынок. Такой план у Центрального банка есть, Набиуллина мне об этом докладывает.
А.Ванденко: Кстати, о доходах. Как бьётся государственность корпораций с рыночными зарплатами топ-менеджеров?
В.Путин: Плохо бьётся. Плохо, я с Вами согласен.
А.Ванденко: Когда получают по миллиону в день.
В.Путин: Да, меня самого это коробит, честно Вам скажу.
А.Ванденко: Владимир Владимирович…
В.Путин: Я сейчас отвечу. Не так всё просто, как казалось бы на первый взгляд.
Я уже на этот счёт с ними разговаривал. Ответ какой? Там же они нанимают достаточно большое количество иностранных специалистов. Они работают эффективно и чего-то стоят на рынке, на международном рынке труда.
Они вынуждены их брать и платить им зарплату, которую их услуги, их работа стоит на международном рынке труда. Если им платить, то они как начальники должны получать больше.
То же самое у нас произошло знаете с кем? С лётчиками гражданской авиации. То же самое сейчас произошло. Вынуждены были брать пилотов иностранных компаний, особенно имеющих опыт работы на «Боингах», на европейских машинах; вынуждены были повысить им уровень заработной платы под европейские и американские стандарты.
Теперь военные лётчики с удовольствием уходят на кресло второго пилота, потому что в армии стали получать меньше, чем в гражданской авиации. Сразу это перекосило рынок труда, включая Министерство обороны. Поэтому и здесь то же самое.
А.Ванденко: Нет, Владимир Владимирович, лётчики сколько получают? Полмиллиона в месяц?
В.Путин: Второй пилот, по-моему, где-то 300–350 тысяч.
А.Ванденко: Ну вот. А топ-менеджер получает миллион в день. В день! Владимир Владимирович, как-то многовато будет, нет?
В.Путин: Насчёт дня я не знаю, но многовато, я с Вами согласен.
А.Ванденко: И то, что это там иностранных специалистов как-то… не самое… извините, правда.
В.Путин: Нет, почему?
А.Ванденко: Это важно, но когда…
В.Путин: Нет, но тогда они должны получать меньше своих подчинённых.
А.Ванденко: Пускай получают меньше.
В.Путин: Так где-то бывает? Или мы будем исключением? В мире такого нет.
А.Ванденко: Да? Ну хорошо.
В.Путин: Но меня самого это, честно говоря, задевает и коробит, я согласен.
А.Ванденко: Скромнее надо быть.
В.Путин: Да, это правда. Согласен с Вами полностью.
А.Ванденко: Отлично.
*************************

Серия 14. О санкциях как стимуле для развития экономики.

А.Ванденко: Мы из‑за Украины нарвались на санкции.
В.Путин: Да плевать на них, на эти санкции. По разным оценкам, мы потеряли где‑то 50 миллиардов, но мы и заработали столько же.
А.Ванденко: Немало.
В.Путин: Немало, но это заставило нас мозги включить. Мы истратили достаточно много денег на так называемое импортозамещение и начали производить такие продукты и такие технологии использовать, которых раньше у нас не было либо мы их просто забыли и потеряли. Мы воссоздали это всё. И это идёт нам, безусловно, на пользу, это диверсифицирует нашу экономику, по сути, помогает нам решать ключевую задачу.
А.Ванденко: Но контрсанкции были восприняты как такая, знаете, «бомбёжка Воронежа».
В.Путин: Чушь это всё. Контрсанкции помогли нам развивать сельское хозяйство. Это освободило наш внутренний рынок.
У нас, если мы говорим о прошлых годах, начиная с 2000‑х и так далее, у нас всё время говорили про сельское хозяйство как про «чёрную дыру», наверняка Вы это помните. Какая же она дыра сегодня? У нас, уже не помню во сколько раз, выросло производство сельского хозяйства, по-моему, в 2,6 раза.
Мы всегда были покупателями того же зерна – сейчас первое место в мире по экспорту пшеницы. Обогнали даже Соединённые Штаты, Канаду и Австралию. Они больше производят, но больше потребляют, а мы на рынок больше поставляем.
Мы начали себя обеспечивать по основным продуктам питания: по молоку, по мясу птицы и свинины, по основным продуктам всё. Да, по овощам нужно ещё поработать, по говядине надо поработать, но мы это делаем. И никто не мог себе представить, что мы будем экспортировать – 25 миллиардов долларов в прошлом году. В этом году, по‑моему, 24 будет. Оружия мы продаём только на 15 миллиардов. В голову никому не могло прийти, что мы будем такими крупными экспортёрами. А мы доведём это ещё до большего объёма.
И в этом смысле и с точки зрения развития высокотехнологичных производств импортозамещение и с точки зрения развития сельского хозяйства – хорошо это или плохо? В этом смысле хорошо, это пошло нам на пользу.
Другое плохо – плохо, что это перекашивает всё экономическое мировое и европейское пространство. Вот это плохо. И конкуренция, она должна быть естественной, без всяких ограничений внешних.
Но дело в том, что наши партнёры ведь тоже теряют примерно столько же. Европа примерно столько же потеряла, по их же собственным оценкам. Они теряют даже более чувствительные вещи.
А.Ванденко: Но в Европе 40 стран, а мы одни потеряли.
В.Путин: Понимаете, они теряют рабочие места. У нас самая низкая безработица за всю историю сейчас, в этом плане мы ничего не потеряли. А они теряют рабочие места, потому что коренным образом упал импорт по целому ряду обстоятельств, в том числе из‑за санкций.

**************************************

Серия 15. Об оппозиции – системной и не только.

А.Ванденко: Вы комплимент, по сути, сказали оппозиции о том, что она нужна, несистемная в том числе.
В.Путин: Это не комплимент – это мои убеждения, это я так искренне считаю.
А.Ванденко: В общем, объективно говоря, у нас какая-то, то, что мы называем оппозицией, она ручная – с ладошки кормится.
В.Путин: Это неправда.
А.Ванденко: Системная, то, что мы называем системной.
В.Путин: У нас четыре парламентских партии, и у них очень часто свой взгляд на вещи. «Единая Россия» имеет контрольный пакет в Думе. Кто-то может сказать: знаете, это так… скучновато.
А.Ванденко: Бантик.
В.Путин: Нет, скучновато.
А.Ванденко: Декоративный.
В.Путин: Нет, скучновато.
А.Ванденко: Так и есть, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я понимаю. Вы хотите попрыгать от радости, когда там будут драться, как на Украине либо где-то в другом месте?
А.Ванденко: «Не место для дискуссий» – мы помним.
В.Путин: Нет. Это как раз место для дискуссий. Но это не место для драки и внутренних разборок и самопиара.
А.Ванденко: Почему Вы как-то радикально – либо драка, либо болото. Какая-то должна быть взвешенная позиция.
В.Путин: Вот я Вам говорю. Послушайте выступления Геннадия Андреевича Зюганова.
А.Ванденко: Ой!
В.Путин: А что ой? У него есть своя позиция, и не только у него – и у других представителей КПРФ.
А.Ванденко: Они витийствовали вместе с Жириновским, когда Вы ещё в Дрездене работали.
В.Путин: Это не важно. Это не имеет значения.
А.Ванденко: То есть профессиональный оппозиционер живёт на даче Управления делами Президента, ездит на BMW с мигалкой – это супер?
В.Путин: Да послушайте меня.
А.Ванденко: Это так?
В.Путин: Если Вы хотите сами «таковать», то Вы не услышите моего ответа.
А.Ванденко: Я слушаю.
В.Путин: А эта несистемная оппозиция – это что такое? Это легальные партии. У нас их вообще 50 партий. Сейчас в стране мы либерализовали регистрацию политических партий – у нас их 50.
Значит, ездит человек из оппозиционной партии на автомобиле или не ездит – это другой вопрос. Вопрос заключается в том, какую позицию он занимает по отношению к власти и тем решениям, которые предлагает Правительство либо правящая партия по тем или другим вопросам.
Вы меня хотели, видимо, сбить… Но у Вас не получится. Я Вам о чём хочу сказать: вот есть партия «Единая Россия», у которой есть «контрольный пакет». Есть другие партии, которые часто не согласны – всего четыре в парламенте, – не согласны с точкой зрения правящей партии.
Но если Вы вспомните, что было в 90-х, Вы же взрослый человек, бардак это был, а не парламент. Там драки были сплошные и невозможность принять ни одного решения. Хуже того – знаете, что хуже того?
А.Ванденко: Что?
В.Путин: А хуже то, что принимали решения, которые были невозможны к исполнению. Загнали практически экономику в тупик. Вот до чего это довело. Когда нет конструктивного обсуждения.
Так вот, мой вопрос в чём: Вы хотите наблюдать, как там пляски устраивают или государственные решения принимают? И в этой связи не могу не вспомнить известного государственного деятеля России: «Вам нужны великие потрясения? А мне нужна Великая Россия».
Думаю, что всем нам нужна Великая Россия, а не шоу на различных уровнях политической власти.
А.Ванденко: Безусловно. Но оппозиция нужна в том числе для того, чтобы запускать власти ежа под череп.
В.Путин: Да, правильно. А я сказал поэтому, что и системная нужна, и несистемная нужна. Я Вам даже говорю не как действующий Президент, а просто как гражданин России. Но бардак нам не нужен, и шоу нам не нужно – нам нужна серьёзная политическая деятельность.
А.Ванденко: Понимаете, когда оппозиционер несистемный, это сразу же практически автоматом – враг государства.
В.Путин: Ничего подобного. Откуда Вы это взяли? Вам так хочется думать? Это не соответствует действительности. Почему это? У нас 50 партий. Люди должны просто… Ведь понимаете, в чём дело? Нужно ведь, понимаете…
А.Ванденко: Люди должны иметь возможность и без партий выйти на улицу и выразить своё мнение… Должны иметь возможность!
В.Путин: Политическое сознание рядовых граждан России очень выросло за предыдущий год. Да, мы с удовольствием можем посмотреть, как кто-то эпатирует. Да, с удовольствием смотрим, как кто-то кого-то разоблачает.
Но! Даже рядовой гражданин хочет видеть не только то, как ругают власть, а он хочет слышать и понять, а что же предлагают те, кто её критикует. Как он-то сам собирается решать те проблемы, перед которыми стоит страна?
И когда, кроме критики, не слышит ничего в ответ, то тогда возникает вопрос: за кого голосовать? Кого избирать в местный парламент, в региональный, в федеральный?
Вы знаете, конечно, рядовой гражданин, он пошёл на работу, вернулся с работы – и так каждый день. Но всё равно, всё равно уже так просто, за колбасу не купишь человека.
А.Ванденко: Просто я исхожу из того, что Вы – сильный человек.
В.Путин: Надеюсь.
А.Ванденко: И единоборством занимались.
В.Путин: И сейчас занимаюсь.
А.Ванденко: И сейчас занимаетесь, тем более. То есть как бы в поддавки играть – оппонент должен быть достойным. Оппонент из числа тех, кто ездит на BMW и живёт на госдачах, не может Вам возразить всерьёз.
В.Путин: Да послушайте меня.
Вы считаете, что в любой другой демократической стране, включая Соединённые Штаты, депутаты конгресса или сената, они на козе, что ли, ездят?
А.Ванденко: Дело не только в депутатах…
В.Путин: Или на кривой кобыле? Они тоже пользуются государственным транспортом и ездят…
А.Ванденко: Дело не в машинах, правда?
В.Путин: Нет, дело в этом. Вы же намекнули на то, что они как бы отчасти купленные.
Они пользуются тем, что даёт им государство для отправления их функций. Это даёт не власть действующая – это даёт государство в рамках действующего закона. Оппозиционер он или не оппозиционер…
Есть у него определённая позиция, он в соответствии с законом получает то, что государство обязано ему дать как раз на осуществление своей деятельности, в том числе и той, в результате пропаганды которой, представительства которой тот или иной человек попал в какую-то структуру власти, в том числе, скажем, в парламент.
Это же не Президент даёт ему машину. Это важно. Президент и Управление делами Президента обязаны дать по закону. Нравится ему этот, допустим, депутат либо лидер партии или не нравится.
А.Ванденко: Да не в машинах и не в депутатах дело…
В.Путин: В этом весь смысл. Это говорит о том, что государство обязано предоставить всем одинаковые возможности для отправления своих политических функций.
А.Ванденко: Речь идёт о политической борьбе, а не персонально о каких-то машинах или дачах…
В.Путин: А это и есть политическая борьба. Государство обязано создать условия для того, чтобы человек любых взглядов, каких бы он ни придерживался, имел возможность эффективно работать.
А не так, чтобы Председатель: «Ты – правящая партия? Замечательно. Будешь ездить на BMW, а все остальные будут ездить на «Запорожце». Нет! Все должны быть поставлены в равные условия.

***************************

Серия 16. О среднем классе и доходах населения.

А.Ванденко: Про средний класс. Где потеряли? Говорили, будет более половины.
В.Путин: Послушайте, Вы знаете, что такое средний класс? Если Вы думаете, что средний класс – это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединённых Штатах, то это не соответствует действительности.
Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда. У нас таких – минимальный размер оплаты труда 11 280, по‑моему, в этом году, так, а средняя зарплата гораздо выше – у нас таких достаточно много, уверенно свыше 70 процентов.
А.Ванденко: Ну тогда не средний, а посредственный класс.
В.Путин: Ну Вы знаете, ведь мы должны исходить из реалий.
А.Ванденко: По средствам.
В.Путин: Не по средствам, а по методике Мирового банка. По средствам – непонятно, что это такое. А вот по методике Мирового банка в каждой стране получается свой средний класс. Он у нас есть, наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс.
А.Ванденко: Ну всё‑таки хотелось бы, чтобы как во Франции, в Германии…
В.Путин: И наращивать доходы…
А.Ванденко: Владимир Владимирович…
В.Путин: Не хотелось бы как во Франции.
А.Ванденко: Не хотелось бы?
В.Путин: Ну вот смотрите, что там происходит, чего хорошего‑то? Там не переставая эти выступления идут, так? Целые отрасли экономики не работают. В ходе этих беспорядков 11 человек погибло, многие получили ранения, глаза выбиты резиновыми пулями – чего ж хорошего‑то? Вы этого хотите, что ли? Думаю, что нет.
А.Ванденко: Ну вот во Франции народ вышел.
В.Путин: Да.
А.Ванденко: И Макрон сказал… ход взял, ход забрал, отыграл назад.
В.Путин: Ну так разве это хорошо?
А.Ванденко: Я не знаю, для французского народа, думаю, да, которым…
В.Путин: Не думаю. Во‑первых, ничего существенного не поменялось. И самый острый вопрос в ходе проведения реформы, насколько я себе представляю, – это вопрос, связанный с льготным выходом на пенсию, с приравниванием всех практически «под одну гребёнку».
С точки зрения экономики это обоснованно на самом деле. И президент Макрон с прагматической точки зрения поступает правильно. Мы с прагматической точки зрения поступили неверно, потому что мы практически всё сохранили, все льготы, все льготные категории практически сохранили. Льготный выход на пенсию у нас остался, а во Франции как раз это в основном вызывает недовольство.
А.Ванденко: Для военных остался, для силовых структур остался.
В.Путин: Где?
А.Ванденко: У нас.
В.Путин: Да не только. Для шахтёров остался, например, для других категорий, для педагогов остался – у нас огромное количество льготников. Больше того, даже для матерей многодетных в 50 лет сделали выход на пенсию.
Нам нужно решать всё‑таки очень важную задачу: повышение реальных доходов граждан. Надо думать, как имеющиеся у нас ресурсы – а они большие, у нас ведь наш Фонд национального благосостояния уже превысил семь процентов ВВП: семь и три десятых…
Летом следующего года, в июле, по‑моему, придёт зачисление на счета, и у нас наступает момент, когда мы, а мы об этом договорились раньше, было принято решение, если вот эти резервные фонды, резервный фонд у нас один остался, это ФНБ, превышает семь процентов, то мы начинаем более активно оттуда тратить. Вопрос, на что: на инвестиции, на поддержку определённых групп населения и так далее. Вот как раз дискуссия сейчас у нас и разворачивается.

******************************

Серия 17. О планах после 2024 года и образе царя.

Андрей Ванденко
Ещё про то, чего нас ждёт в 2024 году. Вы с нами навсегда?
Владимир Путин
Если Вы захотите. Вы хотите этого?
Андрей Ванденко
Я лично?
Владимир Путин
Вопрос, в каком качестве?
Андрей Ванденко
Вот я об этом. А Вы в каком качестве себя видите?
Владимир Путин
Не знаю, посмотрим.
Андрей Ванденко
Ну, давайте подумаем.
Владимир Путин
Впереди ещё много времени.
Андрей Ванденко
Отсюда плохо видно. Оттуда, наверное, лучше, с Вашей-то высоты. Что там? Какие горизонты открываются?
Владимир Путин
Нет, как раз нет. Знаете, откуда это видно? Видно от настроения народа, от желания людей.
Андрей Ванденко
Но то, что называется элитами, нервничают, Владимир Владимирович, трансфер. Определённость нужна.
Владимир Путин
Я понимаю. Это я понимаю. Вот элиты, да, могут нервничать.
Андрей Ванденко
Вам это нравится?
Владимир Путин
Нет. Это минус. Это, правда, минус, разбалансировка. Возможна разбалансировка такая. Я отдаю себе в этом отчёт. Но всё-таки первичный источник власти — это народ. Я говорю без рисовки без всякой. Вот и для меня это очень важно. Мне очень важно чувствовать, понимать, чего люди хотят. Это принципиальный вопрос.
Андрей Ванденко
Ну то есть, если народ скажет: оставайтесь…
Владимир Путин
Ну надо подумать будет. В каком качестве — это другой вопрос.
Андрей Ванденко
Ну а в каком качестве?
Владимир Путин
У меня сейчас нет ответа.
Андрей Ванденко
Просто не готовы об этом говорить.
Владимир Путин
Да. Ну впереди ещё четыре года, у меня нет сейчас ответа. Но самое главное, повторяю ещё раз, искренне абсолютно, без всякой рисовки, самый главный, самый принципиальный вопрос — это настроение подавляющего большинства граждан страны. Это вопрос доверия, конечно.
Андрей Ванденко
Вы уже отвечали на этот вопрос: Вы ведь не думали, что это всё так надолго затянется?
Владимир Путин
Нет. Даже в голову не приходило. Я вообще не думал, что я здесь окажусь. Мне в голову не приходило и прийти не могло никак.
Андрей Ванденко
А сойти с дистанции на каком-то этапе?
Владимир Путин
Ну, знаете, здесь и чувство ответственности же есть ещё за то, что происходит, как происходит, что будет происходить. Это очень…
Андрей Ванденко
В 2008-м Вы знали, что в 12-м вернётесь?
Владимир Путин
Нет. То есть как вариант это было, но так, чтобы знал, нет, конечно. Но как вариант — такая возможность была.
Андрей Ванденко
Как Максим Галкин шутит, Путин — это не фамилия, а должность.
Владимир Путин
Человек, у которого нет ни одной должности, он может шутить как угодно. И его шутки востребованы.
Андрей Ванденко
А как Вы относитесь к тому, что Вас называют царём?
Владимир Путин
Ну это не соответствует действительности. Это так, знаете, можно было бы кого-то другого назвать царём. Я же работаю каждый день, я не царствую. Царь — это тот, кто сидит, сверху посматривает и говорит: вот прикажу, и там кое-что сделают. А сам только шапку примеряет и смотрится в зеркало. Я работаю каждый день.
Андрей Ванденко
А источники информации?
Владимир Путин
Источники информации у таких людей, как я, в какой бы стране они ни жили, примерно одинаковые, и достаточно много. Это и социология, это спецслужбы, это СМИ, в конце концов. Это и прямое — и очень важно — прямое общение с людьми.
Андрей Ванденко
Ну вопрос кому, да… Знаете, помните, как Мюллер говорил: никому верить нельзя, мне — можно. Кому верите Вы?
Владимир Путин
Я?
Андрей Ванденко
Да.
Владимир Путин
Вы знаете, если честно сказать...
Андрей Ванденко
Лучше честно, хотелось бы.
Владимир Путин
Больше всего верю настроению простых людей. Когда вот я общаюсь с людьми, прямой контакт когда есть, даже если непродолжительный, мне кажется, что я чувствую настроение людей. У меня это ощущение не притупилось, не забылось, и для меня это очень важно на самом деле. И я верю, люди очень искренние. Очень искренние люди у нас. Очень искренние, понимающие и откровенные.
Андрей Ванденко
Ну Вы знаете, когда встречается человек с руководителем...
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
Тем более с президентом.
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
Ну что, сразу вываливать на него проблемы? Вот Вы спросили меня, как дела. По-разному. И у людей по-разному, понимаете?
Владимир Путин
Не все. Кто-то валит проблемы, кто-то рассуждает о чём-то. Кто-то говорит о своих проблемах. Но из проблемы конкретного человека прорисовывается проблема миллионов.
Андрей Ванденко
Просто к тому, что, ну как бы мне кажется, фильтруют базар все. Вот я тоже, извините, сижу с Вами разговариваю, тем не менее базар фильтрую, потому что... по многим причинам — не хочется подвести коллег, не хочется уехать после этого интервью в солнечный Магадан.
Владимир Путин
Между Вами и простым гражданином Российской Федерации большая разница, да.
Андрей Ванденко
А в чём?
Владимир Путин
Очень, очень про Вас, наверное, было сказано Владимиром Ильичом...
Андрей Ванденко
Так, сейчас про себя что-то интересное узнаю.
Владимир Путин
Что очень небольшая группа революционеров и страшно далеки они от народа.
Андрей Ванденко
Вот так, так…
Владимир Путин
Вот это к таким, как Вы. Ничего плохого сюда не вкладываю. Простой человек не обременён сознанием о том, что у него есть какие-то обязательства перед кем-то. Вот рядовой гражданин, он что говорит, то и думает, что думает, то и говорит. И ему нечего там оглядываться на то, что начальство скажет. Он вот то, что думает, то и говорит. И критические вещи говорят, и говорят от души то, что нравится или что не нравится. Я это очень ценю, на самом деле для меня это очень важно.

****************************

Серия 18.

ТАСС запускает спецпроект "20 вопросов Владимиру Путину" на основе эксклюзивного трехчасового видеоинтервью с главой государства.

19.02.2020

ТАСС запускает спецпроект "20 вопросов Владимиру Путину" на основе эксклюзивного трехчасового видеоинтервью с главой государства. Есть ли в России средний класс? Нужна ли президенту оппозиция? Чем обусловлены большие расходы на армию? Что значат предложенные поправки в Конституцию и с чем связана спешка с отставкой правительства? Спецпроект призван подвести промежуточные итоги двадцатилетнего пребывания Владимира Путина у власти: 26 марта 2000 года прошли выборы президента Российской Федерации, на которых он впервые одержал победу.

"Это первый проект такого рода не только для ТАСС, но и для Рунета в целом", - рассказал генеральный директор ТАСС Сергей Михайлов. "Интервью Владимира Путина, сделанное специально для интернета, по законам интернета. С очень высоким качеством картинки, с использованием дополнительной графики. Мне думается, это почти историческое событие - когда проекты практически телевизионного масштаба появляются и живут в цифровой среде. И я рад, что такой проект придумало и реализовало именно агентство ТАСС. Мы стремимся не только первыми получать информацию из первых уст, но и экспериментировать с современными форматами".

По факту вопросов задано значительно больше, чем 20, но охватывают они 20 тем, направлений разговора. Автором интервью выступил журналист Андрей Ванденко. "Этот проект принципиально новый и для ТАСС, и для меня", - сказал он. "Хотя последние 30 лет я только тем и занимаюсь, что беру интервью. И дело не в статусе собеседника или видеоформате, в котором прежде я не работал. Вызовом является попытка в трехчасовом разговоре обсудить 20 масштабных тем, охватывающих 20 лет работы и жизни Владимира Путина. А также идея с сериалом из 20 самостоятельных мини-интервью. Посмотрим, что получится в итоге. Рассчитываю, что смотреть будем вместе. Благодарен коллегам из ТАСС за возможность профессиональной перезагрузки".

Эпизоды будут выходить три-четыре раза в неделю в течение месяца: с 20 февраля по 25 марта. А уже 26 марта будет доступна полная версия фильма. Каждая серия снабжена анимированной инфографикой: цифрами, фактами, цитатами и графиками. Страница проекта существует на двух языках: русском и английском. Текстовую расшифровку каждой серии также можно прочитать прямо под роликом. Кроме того, в английской версии доступны субтитры на арабском и китайском языках. Платформой для размещения русскоязычной версии выступила соцсеть "Одноклассники" - именно там в первую очередь будут появляться новые серии проекта. ....


ИНТЕРВЬЮ 1

Андрей Ванденко
Как поживаете?
Владимир Путин
Честно?
Андрей Ванденко
Честно.
Владимир Путин
Очень хорошо.
Андрей Ванденко
Рад за Вас. Я буду спрашивать, Вы, надеюсь, отвечать.
Владимир Путин
Я постараюсь, какие вопросы будут…
Андрей Ванденко
Нам с Вами предстоит сегодня нетривиальная задача. Тем на самом деле 20. 20 потому, что 20 лет, как Вы во власти, на вершине власти, потому что 20-й год. Символика некая.
Владимир Путин
Но всё-таки не будем забывать, что четыре года я был председателем правительства, а не президентом.
Андрей Ванденко
Отставка правительства. На эту тему много тоже в интернете шуток-прибауток. Самая, наверное, первая появилась о том, что из-за аномально тёплой погоды в России распустилось правительство
Владимир Путин
Смешно.
Андрей Ванденко
Ну вот так это выглядит.
Владимир Путин
А чего это оно распустилось в парламенте, я не понимаю.
Андрей Ванденко
Ну, какую картинку нашли, видимо.
Владимир Путин
Интернет, знаете, это, конечно, интересная штука, но не всегда точная.
Андрей Ванденко
Ну вот а если без шуток. В принципе ведь, правительство медведевское, кабинет, относительно недавно прошёл реновацию в 18-м году, после выборов. Часть ушла: Дворкович, Шувалов, Мень, не к ночи помянут Абызов, люди начали работать. Что случилось такого за полтора года, что надо было их зачистить?
Владимир Путин
Во-первых, могло случиться больше за эти полтора-два года. Во-вторых, всё-таки прежний состав, он действительно немало сделал с точки зрения подготовки основного этапа реализации национальных проектов. Нужно было определить национальные цели развития. Это только на первый взгляд кажется, что так просто. На самом деле это большая работа. Затем нужно было эти инструменты отработать, с помощью которых мы можем рассчитывать на то, что эти национальные цели будут достигнуты. Это правительство тоже сделало. Но у меня возникла внутренняя убеждённость в том, что здесь по многим ключевым направлениям должны появиться люди с современной такой подготовкой и настроенностью на конечный результат по некоторым ключевым элементам развития. Но хочу обратить Ваше внимание ещё на то, что у нас в значительной степени костяк остался. У нас часть людей из администрации, в том числе те, которые готовили национальные проекты напрямую, они перешли в правительство. Я считаю, что это чрезвычайно важно. Скажу почему. Ну если они готовили эти национальные проекты, тогда им логично поручить с позиции правительства и реализовывать как раз то, что ими и было предложено в качестве этих целей и в качестве инструментов достижения этих целей. Поэтому часть людей из администрации перешла в правительство для того, чтобы это делать там, потому что делается это там.
Андрей Ванденко
А часть людей из правительства перешла в администрацию…
Владимир Путин
Да-да-да, пускай работают здесь.
Андрей Ванденко
От перемены мест слагаемых сумма меняется?
Владимир Путин
Меняется, меняется, конечно. Поэтому здесь нет ничего необычного и ничего неожиданного. Естественно, Вы меня можете спросить, Вы говорили, что я говорил, что смены не будет, я не планирую. Да, я так говорил. Стоило мне сказать, что планирую завтра поменять правительство, послезавтра вся работа будет прекращена. Как у нас говорили, шило в стенку — и на боковую.
Андрей Ванденко
Вот мы и говорим «спецоперация».
Владимир Путин
Нет, это не...
Андрей Ванденко
Никто не знал. А кто знал?
Владимир Путин
Я знал.
Андрей Ванденко
А ещё?
Владимир Путин
Разве этого недостаточно?
Андрей Ванденко
А когда Вы решение приняли?
Владимир Путин
Не скажу.
Андрей Ванденко
А Медведеву когда сказали?
Владимир Путин
Это наши с ним отношения.
Андрей Ванденко
Но мы же должны знать.
Владимир Путин
У нас отношения с Дмитрием Анатольевичем открытые, товарищеские, дружеские много лет. У нас секретов друг от друга нет. Поэтому мы с ним это обсуждали.
Андрей Ванденко
Заранее? Либо поставили перед фактом?
Владимир Путин
Заранее обсуждали, и в курсе был того, что происходит.
Андрей Ванденко
Ему придумали должность, которой даже не было, под которую закон пришлось в спешном порядке принимать.
Владимир Путин
Ну почему в спешном, приняли закон.
Андрей Ванденко
Сначала назначили, а потом закон, как-то...
Владимир Путин
А ничего в этом необычного нет. Если что-то не отрегулировано в законе, то в соответствии с действующим у нас основным законом страны президент имеет право своим указом этот люк в законодательстве заполнить, а потом принимать в качестве закона. Это нормальная практика, здесь нет ничего необычного.
Андрей Ванденко
Ощущение поспешности, что вот как-то что-то надо было придумать...
Владимир Путин
Ощущение — это совсем не одно и то же, что реальная жизнь. У Вас могут быть какие угодно ощущения. Может быть температура, как Вы чувствуете себя, а может не быть. На самом деле нужно градусник поставить, и градусник скажет, есть у Вас температура или нет. Поэтому здесь нет ничего необычного. Повторяю, во-первых, юридическая практика такая: если люк в законодательстве есть — указ президента, а потом это имплементируется в законе. Подождите секундочку. Это первое. А второе — а зачем с такими вопросами тянуть, что поменяется? Разве лучше было бы, если с точки зрения тех, кто не понимает, что происходит, или как-то критически к этому относится, разве лучше было бы отправить правительство в отставку, а потом полгода его формировать? Вы представляете, что начнётся в стране? Поэтому здесь люка во власти никогда не должно быть, никогда. Надо заранее всё спокойно, в деловой обстановке, продумав каждый шаг, подготовить, потом решение должно быть принято и реализовано. Здесь рассусоливать нельзя. Россия не такая страна, которая может, как Бельгия, оставаться без правительства целый год.
Андрей Ванденко
Ну про новое правительство — это другая тема. Я всё же хочу со старым. Жириновский предложил называть должность зампреда Совбеза вице-президентом. По номиналу это так?
Владимир Путин
Нет. Потому что вице-президент — это тот человек, который заменяет президента во всей совокупности его прав и обязанностей. Мы ввели должность заместителя председателя Совета безопасности. Президент является председателем Совета безопасности. Вот по этой линии работы у меня появился заместитель, по этой линии работы.
Андрей Ванденко
Как опять шутят в интернете: распалась связь имён.
Владимир Путин
Да ничего не распалось.
Андрей Ванденко
Тандем…
Владимир Путин
Мы как работали, так и работаем с Дмитрием Анатольевичем. Он поменял направление своей деятельности. Это правда. Это тоже естественно.
Андрей Ванденко
По поводу выбора нового премьера. Кто был в шорт-листе?
Владимир Путин
Ну я могу...
Андрей Ванденко
Называли Мишустина, Собянина… У Вас лежало два указа, и Вы до последнего решали.
Владимир Путин
Мишустина никто не называл. Кроме меня. Я могу Вам сказать, что было три кандидата.
Андрей Ванденко
Три?
Владимир Путин
Да. Мне было предложено три кандидатуры, если не четыре. Четыре даже. Но Мишустина среди них не было.
Андрей Ванденко
То есть это было Ваше…
Владимир Путин
Моё.
Андрей Ванденко
А чем Вы руководствовались?
Владимир Путин
Личными и деловыми качествами Михаила Владимировича.
Андрей Ванденко
То, что он так цифровизацию провёл в своём ведомстве, это учитывалось?
Владимир Путин
Учитывалось. Даже не то, что он провёл её, цифровизацию в своём ведомстве, а то, что он стал реально специалистом в этой области. Хорошим практиком, который понимает, что надо делать, знает, как это делать, и делает, добивается конкретного результата.
Андрей Ванденко
А то, что мытарь по профессии, то есть он привык брать, а тут надо немножко отдавать?
Владимир Путин
Это очень примитивное представление о деятельности налоговой службы. Да, это, конечно, один из главных органов, который добывает средства в государственную казну, но это очень примитивное представление о том, что он ходит с дубиной и выколачивает деньги из людей. Нет, как раз наоборот. Как раз его миссия заключалась в том, чтобы облегчить положение налогоплательщиков, сделать вообще эту процедуру более прозрачной, понятной для гражданина, менее обременительной. И честный человек, который понимает, что он платит налоги по-честному, вбелую, вправе рассчитывать на то, чтобы дальше эти средства эффективным образом государством были потрачены. Но на первом этапе это не просто взять и выдрать деньги с человека, это организовать работу таким образом, чтобы и налогоплательщикам, и государству было комфортно друг с другом работать и чтобы было понятно, как это организовано, и любой человек мог бы это делать беспрепятственно, без лишних хлопот, без лишней нервотрёпки, и с тем, чтобы государство не подставляло его от раза к разу под какую-то статью.
Андрей Ванденко
При формировании этой команды обратили внимание, во-первых, что нарушили, Вы нарушили, или так это восприняли, по крайней мере, некоторые правила, которым следовали, то есть «своих не сдавать», не доводить до отставок тех, кого критикует тот же интернет, общественное мнение. Тут получилось, что наиболее токсичные фигуры, которые подвергались наиболее острой критике в СМИ или там в социальных сетях, они ушли и на их место пришли no name, то есть люди, про которых надо искать информацию, то есть просто гуглить или «яндексить».
Владимир Путин
Знаете, я подбирал не по критерию, согласно которому о людях ничего не известно, а по критериям их профессиональной пригодности. Как раз для меня, для Михаила Владимировича Мишустина эти люди как раз известны как хорошие специалисты. И в значительной степени я в этом смысле ориентировался на его мнение, именно на его, были несколько кандидатов, когда я даже сомневался, но Михаил Владимирович доказывал, что тот или иной человек на этом месте как раз наиболее будет востребован. Я с ним согласился, потому что, в конце концов, это он формирует свою команду и от того, насколько она будет слаженно работать, будет зависеть конкретный конечный результат.
Андрей Ванденко
А какой временной люфт у них есть? Ну, когда Вы будете судить об их профпригодности?
Владимир Путин
Нет никакого люфта. Это все люди, повторяю ещё раз, грамотные, они все в материале, в теме. Многие из них так или иначе готовили те национальные проекты и работали над целями национального развития, что они полностью в материале. Там не может быть никакого люфта и никакого времени на раскачку.
*************

20 вопросов Владимиру Путину
2 серия. Путин об Украине
21.02.2020


Андрей Ванденко
Украина. Смотрели сериал «Слуга народа»?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Даже фрагмент, где президент Голобородько выбирает часы, как у Путина.
Владимир Путин
Я не смотрел. Я не знаю ни Голобородько, ни кто там чего выбирает. Нет, я не смотрел.
Андрей Ванденко
Понятно. Хотя такая, знаете, пара любопытная складывается: раб на галерах, а там — слуга народа.
Владимир Путин
Всё ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как.
Андрей Ванденко
Есть вероятность, что договоритесь с Зеленским?
Владимир Путин
О чём?
Андрей Ванденко
О мире, о дружбе.
Владимир Путин
Надежда умирает последней, есть. Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать минские соглашения. Это вызывает вопросы. Но тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу.
Андрей Ванденко
То, что мы теперь не друзья с Украиной, это потеря для нас
Владимир Путин
Да. Конечно. Но я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ.
Андрей Ванденко
Украинцам это очень не нравится.
Владимир Путин
Не знаю, нравится это или нет, но, если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI, XII, XIII века у нас не было никакой разницы в языке. И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия. Вообще, укра́инцами называли людей, которые жили…
Андрей Ванденко
Украи́нцами
Владимир Путин
Укра́инцами
Андрей Ванденко
Украи́нцами
Владимир Путин
Укра́инцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Украинцы были во Пскове, украинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были украинцы. Значит, у нас не было никаких языковых различий. Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались языковые первые различия…
Андрей Ванденко
История — да, это такое, но сейчас мы про сегодняшний день.
Владимир Путин
А чтобы нам говорить про сегодняшний и про завтрашний, нужно знать историю, нужно знать, кто мы такие, откуда мы родом, что нас объединяет. Нас объединяет…
Андрей Ванденко
Сейчас многое разъединяет.
Владимир Путин
Многое разъединяет. Нужно не забывать о том, что нас объединяет. И не разрушать того, что есть. Скажем, вот в церкви. Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви? Вы знаете, что эта самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата, она на самом деле полная, она и до сих пор была полная, в том числе с точки зрения избрания иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Московский патриархат никак не влиял и не влияет до сих пор на избрание иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Она на самом деле и так была независимой, полностью. Было только духовное единство и упоминание, в церквах упоминали всё время, вспоминали о Патриархе Московском. Всё! Это единственное, что объединяло Русскую православную церковь Московского патриархата и Украинскую православную церковь Московского патриархата. Нет, надо было обязательно разрезать по живому. Зачем? Вы говорите, что люди не понимают. Да не знают этого просто! Знать будут, будут лучше понимать. Им говорить об этом нужно. Что стесняться? Это что, оскорбительно для людей? Прошло какое-то время. В результате того, что люди жили на границе с католическим миром, с Европой, начала складываться такая общность людей, которые начали воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. Как к этому относиться? Я уже говорил: с уважением. Но не забывать про нашу общность. И более того, ведь в современном мире объединение усилий даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. И наоборот — разъединение делает нас слабее. Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой. Почему? Это известное дело — разделяй и властвуй. Это абсолютно понятная вещь. Но всё равно, тем не менее, если так сложилось и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного самосознания национального и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли. И кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма — они же никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах ХIХ века написано, что Украина: а) она многонациональна и должна быть федеративным государством и б) выстроить обязательно хорошие отношения с Россией. Нынешние националисты это, видимо, подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете почему? Потому что у них в табели о рангах самое главное не забота об интересах украинского народа. Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны. Ну какой же здесь интерес? Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование. Ну чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут. Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества. Зачем же этого было лишаться? Зачем это всё нужно было выбрасывать, ради чего? Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, они преследовали личные интересы. А в чём они заключаются? Даже не больше заработать денег за счёт ограбления украинского народа, а сохранить, что награблено, до сих пор. Вот в чём главная задача. Бабки-то где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках. Что нужно делать для этого? Показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат. Вот отсюда и единственное то, чем они сейчас торгуют, — это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача. Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ — это создание конкурентов, глобального конкурента. В Европе и в мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать всё, чтобы нас растаскивать.

************
Интервью 3
Нацпроекты. Классика, первый блин комом.

Владимир Путин
Почему?
Андрей Ванденко
Вы сказали, что итоги первого года как-то не полетели.
Владимир Путин
Во-первых, я не так сказал. Ну, не совсем. Второе, я всегда должен…
Андрей Ванденко
«Люди не ощутили результатов» — это уже цитата, близкая к первоисточнику.
Владимир Путин
Во-первых, я должен всегда держать не просто руку на пульсе, я должен держать их всех под напряжением — тех, кто выполняет эти задачи. Поверьте мне...
Андрей Ванденко
Чтоб потряхивало?
Владимир Путин
Да, нужно, чтоб потряхивало. Нужно, чтобы люди чувствовали свою ответственность. Должны быть под постоянным административным давлением и напряжением. Просто опыт работы мой, достаточно серьёзный, показывает, что стоит только это напряжение снять, сразу народ начинает в среднем расслабляться, поэтому я так и говорил. Это первое. Второе, действительно не всё сделано. Из 38 задач, которые ставились на этот год, 26 исполнено.
Андрей Ванденко
На тот год? 19-й?
Владимир Путин
Остальные — нет. Но двадцать шесть-то сделано. В том числе, Вы говорите, люди не почувствовали...
Андрей Ванденко
Это Вы говорили.
Владимир Путин
Ну да, в чём-то... Я говорил, что они должны почувствовать, и действительно в чём-то не почувствовали. Важно не то, чтобы люди знали, а чтобы реально чувствовали на себе. Вот расселение аварийного жилья — мы сделали в разы больше, чем планировалось. И люди конкретные это почувствовали. Вот это очевидная вещь. Это первое. Это не берётся с потолка и с неба, над этим надо работать, выделять соответствующие ресурсы, которые приходится отвлекать от решения других задач. Это же не берётся из ниоткуда. Мы можем сказать, знаете, вот «не должно быть», и всё, что ли? А кто это будет делать? Это люди делают. Или есть общая задача — повышение продолжительности жизни, ну так она у нас увеличилась, и за этот год тоже. И это результат того, что снизилась смертность, и она снизилась заметно. Это реальный факт. Понимаете?
Андрей Ванденко
А по году убыль.
Владимир Путин
Что?
Андрей Ванденко
А по году убыль.
Владимир Путин
А по году убыль, потому что...
Андрей Ванденко
Причём солидная.
Владимир Путин
260 тысяч, я знаю почти каждую цифру.
Андрей Ванденко
Не сомневаюсь.
Владимир Путин
И не сомневайтесь, потому что я этим занимаюсь каждый день. Это было понятно уже заранее. У нас, смотрите, какая ситуация. У нас количество школьников выросло и будет расти в ближайшие годы. Почему? Потому что в детородный возраст несколько лет назад, ну, лет семь — десять назад вступило достаточно многочисленное поколение людей. А сейчас в детородный возраст вступило незначительное количество людей в результате двух падений: в 43–44-м годах и в середине 90-х. Эти две линии схлопнулись вниз, яма получилась. У нас просто меньше людей, которые в детородном возрасте находятся. Количество женщин от 20 до 29 лет сократилось на 4,5 миллиона человек, вот и всё. Это объективные данные.
Андрей Ванденко
Я не про то, чтобы не было нацпроектов. Я про то, что может быть. У Вас же есть опыт, вот, условно, Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по футболу, АТЭС во Владивостоке. То есть конкретная цель, удар, результат — ура!
Владимир Путин
Мне нужно не «ура». Мне нужно, чтоб страна развивалась. Поступательно, уверенно, ритмично и широким фронтом. То, что Вы сказали, да, мне это очень приятно. Не то, что Вы сказали, мне приятно, а когда я вижу результат, мне это очень приятно. Я, когда приезжаю во Владивосток, когда еду из аэропорта, смотрю, во-первых, аэропорт, куда я приезжал, когда он строился, — другая история совсем. Смотрю этот университет федеральный, там целый город построен, это всё мне очень приятно видеть. И как Сочи развивается. Но это точечный результат, а нам нужно достичь результатов по широкому фронту, и здесь недостаточно осуществлять точечные проекты. Все инструменты, которые использовались ранее, в том числе программы, так называемые госпрограммы, они не отвечают тем задачам, которые перед нами стоят. Я уже говорил и хочу повторить: разница между нацпроектом и госпрограммой прежней заключается в том, что мы определяем: а) конкретные задачи, ну вот, скажем, по демографии...
Андрей Ванденко
По-немецки.
Владимир Путин
Да, совершенно верно: раз, два, три… Да, значит, конкретные задачи. Второе — мы определяем уровень ресурсов, объём ресурсов дополнительных, которые нам нужны для решения этой задачи. Третье — ответственных лиц. У нас вот такого таргетирования никогда раньше не было. Есть определённые проблемы, связанные с тем, что у нас есть национальные цели и нацпроекты как инструмент достижения этих целей. Это, наверное, надо совместить, об этом некоторые коллеги говорят. Но это ж всё в ходе практической работы должно выстраиваться и оттачиваться. Но мы же не можем просто так сидеть и смотреть, как вода утекает.
Андрей Ванденко
Чем Ваши нацпроекты отличаются от медведевских?
Владимир Путин
А медведевских никаких нацпроектов не было, в том смысле, в котором мы сейчас это делаем.
Андрей Ванденко
То есть тогда был просто предвыборный лозунг?
Владимир Путин
Не лозунг, тогда были госпрограммы. Повторяю ещё раз, в чём отличие. Говорилось об общей проблеме, и выстраивалась общая работа по достижению, непонятно было как. Сейчас мы, повторяю ещё раз, поставили цели, ну, вот условно по демографии — достичь такого-то среднего возраста продолжительности жизни. Под эти цели конкретно выделяются ресурсы. На борьбу с онкологическими заболеваниями — столько-то, с сердечно-сосудистыми — столько-то, на совершенствование правил и снижение смертности на дорогах — столько-то, то есть под развитие сети дорожной и так далее. И по каждому вопросу персональная ответственность — вот что такое национальные проекты. Таких инструментов мы раньше не применяли.
Андрей Ванденко
Какой-то под постоянным у Вас контролем из этих проектов?
Владимир Путин
Все.
Андрей Ванденко
Все?
Владимир Путин
Ну конечно.
Андрей Ванденко
То есть так, чтоб вот...
Владимир Путин
Ну конечно!
Андрей Ванденко
Один какой-то всё время Вы мониторили...
Владимир Путин
Самый главный интегратор — продолжительность жизни.
Андрей Ванденко
Я вот и смотрю, что Вы третий раз об этом говорите.
Владимир Путин
Он отражает всё остальное. Снижение смертности должно быть и повышение продолжительности жизни. Кстати говоря, вот по этим вопросам — и по сердечно-сосудистым, и туберкулёзу, на дорогах ДТП — количество снизилось значительно погибших, умерших, ушедших из жизни.
Андрей Ванденко
Тем не менее скепсис остаётся по отношению...
Владимир Путин
Скепсис всегда есть, всегда был и всегда будет. Это хорошо, это…
Андрей Ванденко
Кудрин вот опять сказал, что скрепой они не стали и вряд ли станут.
Владимир Путин
Скепсис всегда подталкивает тех, кто должен добиваться конкретного результата. Кудрин большой молодец, потому что, когда он был министром финансов, он выступал за жёсткую макроэкономическую политику и за то, чтоб лишних денег из бюджета не тратить. Теперь он считает, что у него…
Андрей Ванденко
То есть это Вы иронизируете?
Владимир Путин
Нет, я не иронизирую, так и было всегда, я же хорошо помню, когда он был министром финансов. Он по каждому вопросу был против. Например, он был категорически против строительства кольцевой дороги в Петербурге. Они вместе с Грефом, министр экономики и министр финансов, приходили ко мне дважды. Когда я уж на них там цыкнул, тогда они деньги выделили на строительство кольцевой дороги вокруг Петербурга. И по многим другим проектам. Они были против, например, строительства моста на остров Русский — дорого. Они были против строительства некоторых объектов в Сочи, инфраструктурного характера. Говорили: не надо, дорого. Вот всё это построено, работает, живёт, и слава богу. Но всегда это аргументировалось тем, что есть другие, более важные задачи, нужно заботиться о макроэкономической ситуации, нельзя разбалансировать бюджет. Ну теперь он считает, что ресурсов достаточно, можно несколько смягчить макроэкономическую политику и бюджетную политику, можно поменять так называемую планку отсечения нефтегазовых доходов и больше из нефтегазовых доходов отправить на, грубо говоря, на потребление.
Андрей Ванденко
Ну, угол зрения изменился.
Владимир Путин
Да, угол зрения изменился, и глаз видит поотчётливей, потому что не боится, что что-то по этому глазу прилетит.
Андрей Ванденко
А вот так, да?
Владимир Путин
Конечно, а как же. Ответственности нет прямой. И те люди, с которыми он работал, в известной степени его ученики, они как бы в недоумении.
*******
Серия 4.
Путин о резонансных делах, Росгвардии и разгонах митингов.

Андрей Ванденко
Когда Вы звонили последний раз судьям?
Владимир Путин
?
Андрей Ванденко
Судьям когда Вы в последний раз звонили?
Владимир Путин
Судьям я вообще не звоню никогда. С судьями я встречаюсь время от времени, с моими бывшими однокурсниками по университету. Там много судей.
Андрей Ванденко
А те, которые при должности?
Владимир Путин
Есть люди, которые при должности. Но я с ними встречаюсь не как с судьями, а как с соучениками, универсантами.
Андрей Ванденко
С кем?
Владимир Путин
Как со своими универсантами.
Андрей Ванденко
А есть такое слово?
Владимир Путин
Ну вот я его придумал, будем считать.
Андрей Ванденко
Знаете, какое самое резонансное дело 2019 года?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Иван Голунов.
Владимир Путин
Ну да, слышал.
Андрей Ванденко
И оно резонансным стало в том числе потому, что активная часть общества оказалась недовольна тем, как поступили с этим молодым человеком, журналистом.
Владимир Путин
Чего ж хорошего, конечно.
Андрей Ванденко
Так бы его тоже, как Вы говорите, побрили бы, скорее всего.
Владимир Путин
Да, но этого не случилось.
Андрей Ванденко
Не случилось, потому что люди вмешались.
Владимир Путин
Ну хорошо, очень хорошо.
Андрей Ванденко
Это единственный способ воздействия на правосудие?
Владимир Путин
Вы понимаете, что я хочу сказать. Вмешательство людей сегодня...
Андрей Ванденко
Да...
Владимир Путин
...в сегодняшней России имеет значение. Это уже хорошо. Там, по-моему, сейчас…
Андрей Ванденко
Пять человек задержано…
Владимир Путин
Ну, ситуация развивается просто, работают правоохранительные органы.
Андрей Ванденко
Хотелось бы найти заказчиков этой истории.
Владимир Путин
Кто-то уволен, кто-то сейчас задержан. Вы хотите, чтобы выбивали какие-либо признания или бы получали естественным путём в рамках действующего закона? Наверное, второе предпочтительнее. Это требует времени. Здесь как раз не нужна никакая суета и спешка.
Андрей Ванденко
Константина Котова тоже. Дело его пересматривается, Конституционный суд распорядился. После того как к Вам обратились, персонально обратились с этим вопросом, после пресс-конференции процесс пошёл. То есть получается, что всё-таки личное участие президента, ручное управление имеет значение.
Владимир Путин
Получается так, что президент, будучи гарантом конституции, имеет на это право и должен реагировать на вопросы подобного рода, что и происходит на практике.
Андрей Ванденко
Понимаете, получается по факту… Я вот сейчас вам скажу: оправдательные приговоры в 18-м году — 0,23%.
Владимир Путин
Вы знаете, сколько у нас в начале 2000-х было тюремного населения?
Андрей Ванденко
Не знаю.
Владимир Путин
Оно уменьшилось ровно в два раза.
Андрей Ванденко
Тюремное население — это те, кто сидят?
Владимир Путин
Кто сидит. Ровно в два раза уменьшилось. Так незаметно, спокойно. Это такое революционное событие на самом деле. Это происходит постепенно, в результате принятия различных решений, либерализующих ответственность гражданина, который совершил незначительное правонарушение либо впервые, и так далее. В два раза уменьшилось.
Андрей Ванденко
Вы прекрасно знаете, не мне Вам объяснять, что есть какие-то резонансные истории, да?
Владимир Путин
Бывает!
Андрей Ванденко
Которые отражаются просто по одному факту...
Владимир Путин
Я понимаю...
Андрей Ванденко
...судят обо всём.
Владимир Путин
Я понимаю…
Андрей Ванденко
Дело Серебренникова, например. Ну сколько уже, ну сколько можно? И Вы сейчас опять скажете: это дело суда. Уже там подписывались и расписывались.
Владимир Путин
Кто подписывался и расписывался?
Андрей Ванденко
Ну кто, люди, которые имеют вес в обществе, с именем, за него.
Владимир Путин
Андрей, ну послушайте меня! Люди, которые имеют вес в обществе, их мнение важно. Я думаю, что суд учитывает мнение уважаемых людей. Но всё-таки он должен принимать решение не на основе их мнения, а на основе закона и своего правосознания.
Андрей Ванденко
Не менее резонансная история была с этими летними выступлениями в Москве…
Владимир Путин
Ну да.
Андрей Ванденко
Когда бутылка...
Владимир Путин
Каждый может…
Андрей Ванденко
...которая в Вашей интерпретации превратилась уже сразу во что-то… Ну бросили бутылку. Вы параллель проводите сразу там с Парижем, Гонконгом.
Владимир Путин
Нельзя допускать! Сегодня бутылку бросил, завтра стулом запустит, а потом машины будут громить. Нельзя этого допускать, нельзя распускаться. В рамках закона.
Андрей Ванденко
Ну тоже, ну и Росгвардия, что ж они у нас такие ранимые, трепетные?
Владимир Путин
Они и ранимые, и трепетные, они выполняют свой долг. И должны это делать. И больше того, они здесь вот с демонстрантами занимаются, а завтра под пули пойдут, и они принимают участие в боевых операциях. А кто-то там в интернете распространяет информацию о том, что нужно убивать их детей. Это что такое? Это в отношении людей, которые под пули лезут, если Родина прикажет, для защиты интересов государства, общества и конкретных наших граждан? Это можно, знаете, как разбалансировать ситуацию в стране, мало не покажется, с этим не шутят.
Андрей Ванденко
Но когда дубинкой молотят, тоже граждан, знаете...
Владимир Путин
А дубинкой просто так никто не молотит, если...
Андрей Ванденко
Ну Владимир Владимирович...
Владимир Путин
Нет, послушайте меня. Если люди действуют в рамках действующих процедур, правил и законов, кто же будет махать дубинкой? Наоборот, защищать должны.
Андрей Ванденко
Посмотрите видео…
Владимир Путин
Да, я верю…
Андрей Ванденко
Как женщине под рёбра, а потом не находят, кто это, где он, что он…
Владимир Путин
Речь наверняка идёт о так называемых несанкционированных акциях.
Андрей Ванденко
Да.
Владимир Путин
Ну вот. Получайте санкцию, идите и высказывайте свою точку зрения. Ведь понимаете, вот интернет, средства массовой информации, в том числе оппозиционные. Они же придут, где бы вы ни были, вот где бы вы ни были, куда бы вы ни пришли, где бы вы ни собрались, чтобы высказать своё недовольство действующей властью, ведь с помощью интернета и с помощью средств информации это будет доведено до миллионов. Так?

Андрей Ванденко
Так.
Владимир Путин
А зачем же перекрывать уличное движение? Чтобы спровоцировать действия силовых структур, чтобы они помахали дубинками. И потом, чтобы Вы меня об этом спросили. В этом смысл! Другого смысла нет! Показать, что они такие вот герои и они с таким же рвением будут защищать интересы граждан, если они пройдут в органы власти управления. Ругать власть для того, чтобы убедить избирателя в том, что это именно те люди, которые нужны, недостаточно. Нужно обязательно предъявить позитивную программу.
Андрей Ванденко
Как там… На то и кот, чтобы мыши не дремали.
Владимир Путин
Правильно. Это хорошо, но этого недостаточно, чтобы эффективно развивать страну.
*****************
Серия 5.
Путин об утечке мозгов и Силиконовой долине.

Андрей Ванденко
Почему Вы не спрашиваете, что у меня в руках?
Владимир Путин
Айпад, я так понимаю?
Андрей Ванденко
О! Мы решили проверить популярные запросы на фамилию Путин.
Владимир Путин
Хорошо.
Андрей Ванденко
Как Вы думаете, какие вопросы интересуют народонаселение?
Владимир Путин
Не знаю.
Андрей Ванденко
Смотрите.
Владимир Путин
Давайте.
Андрей Ванденко
Можем вслух.
Владимир Путин
Да, «Путин биография», «Путин инстаграм», «Путин Грузия», «Путин пресс-конференция 2019», «Путин в молодости», «Путин Польша», «Путин семья и друзья», «Путин возраст», «Путин уволил генералов сегодня», «Путин Северный поток», «Путин Зеленский», «Путин двойник доказательства».
Андрей Ванденко
Мне вот последнее нравится: «Путин двойник доказательства». Вы настоящий?
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
А двойник есть?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
И не было?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
А тема вообще возникала когда-нибудь такая?
Владимир Путин
Возникала.
Андрей Ванденко
И?
Владимир Путин
Ну, я отказался от двойников. Это было в самые тяжёлые времена борьбы с терроризмом.
Андрей Ванденко
То есть начало нулевых?
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
Чтобы просто дублёр ехал там, где стрёмно, для…
Владимир Путин
Ну, ехал, появлялся там.
Андрей Ванденко
То есть нет?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Тогда теперь работаем по повестке другой. Едем дальше. «Цифра», искусственный интеллект. Почему все мечтают уехать в Силиконовую долину, а не в Сколково?
Владимир Путин
Ну, во-первых, не все. У нас отток специалистов снизился. А вообще...
Андрей Ванденко
Сейчас скажу...
Владимир Путин
Ну хорошо, сейчас, я не сомневаюсь, что он есть. А вообще, люди ведь как рыбы: рыбы ищут, где глубже, а человек — где лучше, известная поговорка.
Андрей Ванденко
А государство?
Владимир Путин
Сейчас я скажу про государство. Но высококвалифицированная рабочая сила, так скажем, или высококлассные работники, они ищут места наилучшего применения своих знаний, способностей и умений. И там, где больше платят, туда и едут. Вот и всё. Государство должно создавать условия для того, чтобы привлекать высококлассных специалистов к нам. Есть два пути...
Андрей Ванденко
Так…
Владимир Путин
Это либо закрываться, как это было в…
Андрей Ванденко
Не пущать.
Владимир Путин
Хватать и не пущать, обременять какими-то дополнительными обязательствами. Скажем, человек получил высшее образование, значит, он не может уехать, должен работать здесь, сделать то-то и то-то либо вернуть деньги и так далее. Так предлагается сделать в сфере здравоохранения. Либо рынок труда…
Андрей Ванденко
В смысле, на себя?
Владимир Путин
Ну, вообще, если человек учился за государственные деньги, должен отработать или вернуть деньги. Ну вот, как одно из предложений.
Андрей Ванденко
И как Вам?
Владимир Путин
?
Андрей Ванденко
И как Вы к нему относитесь?
Владимир Путин
Ну, в целом возможный вариант. Это возможно. Если человек учится…
Андрей Ванденко
Такое крепостное право.
Владимир Путин
Почему? Ну если вы учитесь за собственные деньги, вы имеете право поехать куда угодно и где угодно работать, а если вы учитесь за счёт государства, особенно если целевым образом, допустим, регион за вас платит в надежде на то, что вы вернётесь...
Андрей Ванденко
Да, согласен.
Владимир Путин
Ну так это же справедливо тогда. Не хочешь работать там, не выполняешь условия контракта, ну, верни деньги тогда. Это по-честному. А второй путь — создавать условия, платить. Это, вы знаете, кажется так просто. В гражданской авиации начали платить, потому что нужны были иностранные специалисты, — сразу перекос на рынке труда, сказалось на военных лётчиках, и те с удовольствием уходят из армии, садятся в кресло второго пилота гражданской авиации. Значит, и здесь тоже. Всё равно надо думать над этим, надо повышать. Как мы это делаем? В том числе с помощью грантов. Мы сейчас выработали очень большую систему грантовой поддержки, и это касается не только IT, это касается высокотехнологичных сфер. И хорошо работает. Вот, наверное, Вы там заготовили, сколько уезжает, посмотрите, сколько приезжает. Пошёл поток приезда.
Андрей Ванденко
Уезжает ровно столько, сколько работает в Mail.ru, каждый год.
Владимир Путин
Может быть. Но и Mail.ru у нас тоже развивается, понимаете, «Яндекс» развивается.
Андрей Ванденко
То есть обновление ежегодно...
Владимир Путин
Послушайте, и «Яндекс» развивается. Ну не было вообще — теперь есть. И конкурируют хорошо, с крупными международными компаниями, с тем же Google конкурируют. Это ж тоже признак того, что развитие идёт. Невозможно всех удержать. Или не надо столько готовить. И так плохо, и так плохо. Но возврат есть, и желающих не так и мало. Я с ними же встречался, с получателями мегагрантов так называемых и просто грантов. Очень интересные люди, интересные ребята с хорошим опытом и работы у нас, и работы за границей. Многие реально хотят вернуться, и мы многих возвращаем сейчас. Создаём условия, лаборатории им делаем, отдельно создаём условия оплаты труда. И им, что очень интересно, меня, знаете, что порадовало, они хотят не просто сами работать, они хотят подтаскивать наших молодых людей, аспирантов, создавать из них научные и научно-производственные группы. И у них получается. В разных областях: генетика, биология, «цифра», искусственный интеллект, робототехника.
Андрей Ванденко
Ну то есть это не то, что «пусть едут, бабы ещё нарожают»?
Владимир Путин
Нет, что Вы, это вообще не наш подход. Но это сложный процесс, длительный.
Андрей Ванденко
Как Вы в принципе относитесь к тому, что появилось за последние 20 лет, я имею в виду от электромобилей до айфонов, смартфонов, всего прочего?
Владимир Путин
Это прогресс технический, его же невозможно остановить. И не надо. Мы не собираемся этого делать.
Андрей Ванденко
Вам комфортно? Пользуетесь?
Владимир Путин
Мне комфортно, потому что я этим ничем не пользуюсь. У меня есть другие возможности просто.
Андрей Ванденко
Я видел, Вы звонили моему тёзке, мальчику, который в Красной Поляне на лыжах катается по Вашему приглашению, и Вы звонили по смартфону.
Владимир Путин
Ну, я звоню...
Андрей Ванденко
Не понял, правда, что за модель, и как-то Вы его держали...
Владимир Путин
Ну, мне Ваш приятель Песков подсунул просто, я и позвонил. А так мне проще снять трубку специальной связи и мне найдут на любого абонента.

***************************
Серия 6
О расходах на армию и гонке вооружений.

-Андрей Ванденко
Армия.
Владимир Путин
Да, и что?
Андрей Ванденко
Броня крепка и танки наши быстры?
Владимир Путин
Точно. Азохен вей! И танки наши быстры. И что?
Андрей Ванденко
А, да? С кем воевать собираемся?
Владимир Путин
Мы не собираемся ни с кем воевать. Мы собираемся создать условия для того, чтобы никто не думал с нами воевать…
Андрей Ванденко
Есть же понятие разумной достаточности!
Владимир Путин
Чтобы в голову никому не пришло… Конечно, есть понятие. Мы именно этого и придерживаемся. На сегодняшний день мы по расходам на седьмом месте находимся. Нас обогнали США, мне вот Дональд сказал, у них сумасшедший бюджет принят на следующий год, 738, по-моему, миллиардов. Значит...
Андрей Ванденко
Похвастался?
Владимир Путин
Нет, с сожалением сказал об этом. Сказал, слишком большие расходы. Вынужден это делать. Он вообще сторонник разоружения, как он говорит.
Андрей Ванденко
Что же договора-то не подписывает все эти?
Владимир Путин
Это другой вопрос, это вопрос, связанный с пониманием того, что такое безопасность и как её обеспечить. Мы можем подискутировать на эту тему. Я считаю...
Андрей Ванденко
Со мной или с ним?
Владимир Путин
Я могу и с ним, и с Вами. Мне всё равно, я в материале, я могу с кем угодно подискутировать. Я считаю, что это ошибка на самом деле. Надо продлевать Договор СНВ-III. Но это отдельная тема. Итак, на первом месте США по расходам, на втором месте Китай, на третьем, как ни странно, Саудовская Аравия, потом Великобритания, потом Франция, потом Япония, Япония нас обогнала, потом только мы, на седьмом месте. Более того, наши расходы из года в год сокращаются. А расходы других стран растут. Мы ни с кем не собираемся воевать, но мы создаём такую ситуацию в сфере обороны, чтобы никому в голову не пришло воевать с нами. И вот у нас создалась уникальная сейчас ситуация, я уже говорил недавно в Минобороны, такого не было в новейшей современной истории России, мы всегда по стратегическому оружию догоняли наших, ну, условно скажем, конкурентов. Атомную бомбу сначала сделали американцы, мы догоняли потом, средства доставки в виде стратегической авиации — американцы, мы догоняли. Ракеты сначала они сделали, мы догоняли. Мы впервые с вами создали такие системы ударного наступательного оружия, которых нет в мире. Теперь они догоняют нас. Это вообще уникальная ситуация, такого не было никогда. Это, прежде всего, я имею в виду, конечно, гиперзвуковые ударные комплексы, в том числе межконтинентальной дальности. У нас в 2000 году армия была миллион триста с лишним тысяч человек, сейчас миллион с небольшим. Только на процент в год мы увеличили современность нашей техники, их всего было 6% современной техники. А сейчас, знаете, сколько? Почти 70.
Андрей Ванденко
Просто, как учил товарищ Чехов, если на стене висит гиперзвуковое ружьё, в третьем акте или во втором оно должно выстрелить.
Владимир Путин
Эх, для театра это, наверное, правильно. Для реальной жизни в сфере безопасности, в сфере политики несколько другое правило действует. Знаете какое? Оно выстрелит, если будет висеть только на одной сцене. А если будет такое же ружьё висеть на соседней сцене, то вряд ли тот, у кого оно висит рядышком, позволит себе его применять. Это и есть ситуация, которая называется стратегической стабильностью и балансом сил. Благодаря этому стратегическому балансу мир удержался после Второй мировой войны от крупных военных конфликтов. Именно благодаря вот этой стратегической стабильности и стратегическому балансу. Кстати говоря, создавая систему противоракетной обороны, американцы и хотели нарушить эту стратегическую стабильность и стратегический баланс, полагая, что если они над собой создадут антиракетный зонтик, то тогда другая сторона не сможет соответствующим образом ответить в случае применения ими ядерного оружия. Но создав эти современные комплексы, в том числе комплексы, легко преодолевающие любую систему ПРО, мы эту стратегическую стабильность и стратегический баланс сохраняем. Принципиально важно не только для нас, но и для международной безопасности.
********************
Серия 7
О гражданском обществе и иноагентах.

-А.Ванденко: Эх… гражданское общество.
В.Путин: Да. Почему Вы так тяжело вздохнули?
А.Ванденко: Потому что следующий вопрос будет о том, почему с активной частью общества государство предпочитает общаться с помощью дубинок?
В.Путин: Неправда.
Активная часть общества – не только так называемая несистемная оппозиция, которая нарушает действующий закон. Зачем Вы так сужаете активную часть общества?
Активная часть общества – это и волонтёры, их у нас уже миллионы, миллионы уже. Это же активная часть общества – молодые, эффективные, деятельные люди, которые работают в самых разных сферах: и в сфере образования, и в сфере здравоохранения, и в сфере экологии. Просто помогают людям активно, здорово.
Вы знаете, я иногда смотрю на них с восторгом, прямо со слезами на глазах, потому что действительно очень здорово люди работают. Есть и всегда была и всегда будет такая часть общества в любой стране, которая не согласна с действующей властью. И это очень хорошо, что такие люди есть.
Кстати говоря, обратите внимание, если происходят какие-то революционные события, то люди, которые довели до революции, как правило, во власти тоже не задерживаются. Очень быстро им становится неприятна и та власть, которая создана в результате их активной и бурной деятельности.
Исключение, пожалуй, только большевики, которые задержались после октябрьского переворота достаточно долгое время. И потом сами развалились и страну за собой утащили.
Но что касается так называемой несистемной оппозиции, и дай ей бог здоровья. Я считаю, что они нужны. Вы понимаете, я всё-таки не первый день работаю. Я считаю, что они очень нужны. Они реально, я смотрю, реально влияют на конкретную жизнь, особенно на уровне муниципалитетов, крупных городов и так далее.
А.Ванденко: Что же их тогда так «контрапупят»?
В.Путин: Сейчас скажу. Потому что есть правила, которых должны придерживаться все: и те, кому нравится власть, и те, кому она не нравится. Есть закон, и нужно его соблюдать, иначе мы дойдём до ситуации полностью разбалансированной страны.
Мы что, хотим, чтобы у нас на улицах жгли машины?
А.Ванденко: Когда у нас на улицах жгли машины? После поражения сборной в Японии – вот последний раз.
В.Путин: Нет. Вот если не реагировать, будут жечь. Будут бить витрины, и от этого конкретные люди будут страдать.
Вы хотите выразить свою точку зрения, своё мнение, хотите это сделать с помощью публичных акций? Пожалуйста, закон это позволяет. Получайте разрешение и делайте.
В некоторых странах, практически во всех странах, в том числе европейских, за несанкционированные акции предусматривается лишение свободы: там небольшие сроки, от шести месяцев до года.
Но в некоторых странах просто за несанкционированные акции, если 12 человек, по-моему, где-то в Швеции, что ли, уже считается – массовые беспорядки. «Пятёрочка» ломится или «десяточка». У нас такого нет, понимаете?
А.Ванденко: Ну, «трёшечка».
В.Путин: «Трёшечка» – это меньше, чем «десяточка».
А.Ванденко: Тоже немало.
В.Путин: Тоже немало. Не нарушай закон.
А.Ванденко: Это отдельная тема, долго можем обсуждать: там заявку подали, её не утвердили, пошли вышли, ничего не хотели и так далее, и потом уже поди разберись, кто чего кому. Кто у кого шубу украл?
В.Путин: Это неважно, кто у кого. Добейтесь, чтобы вам дали такое разрешение. Там же то же самое, там тоже ходят и получают эти разрешения. Не получили разрешения – не ходят. Не получили и вышли – пожалуйте бриться.
А.Ванденко: М-м, хорошо.
В.Путин: Отдохнуть, немножко расслабиться…
А.Ванденко: В смысле наголо?
В.Путин: Естественно. А как же.
А.Ванденко: На три года? Или на пять?
В.Путин: Как суд решит.
А.Ванденко: Опять суд. А статус иноагента?
В.Путин: Ну чего – статус иноагента? Это же не мы придумали. Это разве мы придумали статус иноагента? С 1938 года или с 1937-го, по-моему, с 1938-го в США действует этот закон, до сих пор применяют.
А.Ванденко: Мало ли чего! Извините, в некоторых странах жёлтые звёзды евреям пришивали. И чего? Мало ли кто чего придумает?
В.Путин: При чём здесь жёлтые звёзды…
А.Ванденко: Ну как? Клеймо.
В.Путин: …и геноцид еврейского народа?
Нет, это большая разница. Значит, Соединённые Штаты Америки – это не фашистская Германия, не надо им лепить то…
А.Ванденко: Я параллель провёл…
В.Путин: …к чему они не имеют отношения. Параллель плохая, несправедливая и не имеющая отношения к действительности.
А.Ванденко: То есть мы заступились за Америку?
В.Путин: Я заступился за Америку – в данном случае, да.
Но они изобрели этот закон и его активно применяют, в том числе совсем недавно. Вот нашу гражданку, она стала достаточно известной, взяли, упекли в тюрьму как иноагента. Ей, извините, там 12 лет так, лишнего бы слова не сказать, предполагалось. Так?
Значит, и что? Они применяют. У нас такого нет. У нас только административная ответственность за это. И цель-то этого закона в чём? Оградить Россию от вмешательства в её политическую жизнь извне. Никакой другой цели нет.
Вот если в некоторых странах запрещают деятельность таких организаций, мы не запрещаем. Пожалуйста, они имеют право работать. И, кстати говоря, практика-то сложилась. Они продолжают работать.
Только если они получают финансирование из-за границы и занимаются внутриполитической деятельностью, они должны об этом сказать. Здесь нет ничего ущемляющего. Здесь ничего нет такого, что противоречит международной практике.
Не хочется, может быть, кому-то говорить, что, да, я занимаюсь вопросами внутриполитического порядка и делаю это из иностранных источников, за иностранные деньги. Ну, это не по-честному. Лучше бы сказать об этом и продолжать эту деятельность.
Значит, вопрос в другом, и вопрос есть. И, надо сказать, я считаю, что правозащитники здесь, когда обращают на это моё внимание, они правы. Нам нужно совершенно точно понять, что такое внутриполитическая деятельность.
Добиться того, чтобы не было подмены понятий. И чтобы любая другая деятельность – работа гуманитарного характера, условно скажем, в области здравоохранения, в экологии, – чтобы её не подтасовывали под внутриполитические дела.
А.Ванденко: То есть иноагент – это только в политике?
В.Путин: Абсолютно. Только касается внутриполитической деятельности и финансирования этой деятельности из иностранных источников.

************************

Серия 8

О стабильности, застое и экономических вызовах для нового правительства.

Андрей Ванденко
Стабильность или застой? Чем экономическая стабильность отличается от застоя?
Владимир Путин
Очень просто. Экономическая стабильность — это база для развития. И вообще, стабильность — это всегда база для развития. А застой — это, по сути дела, движение назад, никакого развития. Вот в этом главное отличие.
Андрей Ванденко
Ну, смотрите, первые десять лет Ваши всё пёрло…
Владимир Путин
Угу.
Андрей Ванденко
Ну классно…
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
А потом, где-то года с 2008-го, начался бег на месте общеукрепляющий.
Владимир Путин
Ну, во-первых, он действительно укрепляющий. Сейчас скажу об этом, это имеет значение. Во-вторых, вопрос был ведь в том, с какой базы мы начинали в 1999-м и 2000-м. Она была минимальной, просто ничтожной. Потому что у нас за чертой бедности тогда, если начинать с ключевого вопроса, жило 42 миллиона человек. Это треть населения страны. Сегодня тоже много.
Андрей Ванденко
17… 15…
Владимир Путин
13,5. Но это всё-таки не треть, не 42 миллиона. Хотя и это много, и мы должны с этим бороться. Значит, у нас к этому времени, к тому времени золотовалютные резервы были 12,5 миллиарда долларов, а долги государства — 145 миллиардов. Не видно было конца и края, было непонятно, как мы с этим разберёмся. У нас с тех пор до сегодняшнего дня, я сейчас буду говорить, и люди начнут сомневаться, но это факт: реальная заработная плата выросла на 4,2%, пенсии — почти в 3 раза, 2,9, и реальные доходы на 2,4 подросли, в 2,4 раза.
Андрей Ванденко
Это Вы с нулевого года берёте?
Владимир Путин
С нулевого года, да. То есть это всё абсолютно реальные вещи. Это не говорит о том, что сегодня всё хорошо, совсем нет. Даже наоборот. И более того, люди сравнивают не с тем, что было вчера, как было плохо вчера, а с тем, как должно быть хорошо завтра. И когда они не видят того, чего они хотят видеть, это вызывает разочарование. Честно говоря, я тоже так к этому отношусь.
Андрей Ванденко
Тем более что обещали. В 2008 году говорили о том, что к 2020 году будут зарплаты в среднем 2700 долларов, на семью из трёх человек будет 100 квадратных метров квартира.
Владимир Путин
Ну не совсем так, это были предварительные планы.
Андрей Ванденко
Планы, да. Концепция-2020.
Владимир Путин
Мы к 2008 году планировали удвоить ВВП. И на базе удвоения строили социальные планы. В 2008 году мы практически достигли этой планки. Разразился мировой экономический кризис. Не по нашей вине, он пришёл к нам извне. И тогда у нас встала другая задача, более примитивная. Я хочу напомнить: она заключалась в том, чтобы не обрушить вообще экономику и не свести к нулю накопления граждан. Это было в 2008 году. Я тогда стал председателем правительства и вынужден был сказать публично, это был большой риск, честно говоря. Я сказал, что...
Андрей Ванденко
В смысле, то, что Вы стали председателем?
Владимир Путин
Нет. То, что я сказал. А я сказал следующее. Я сказал, чего я не допущу — это того, чтобы повторилась ситуация 1998 года, когда грохнулись все накопления граждан. И мы этого не допустили, но это действительно негативно сказалось на нашем развитии. Но, честно говоря, не мы в этом были виноваты. Это мировой финансовый, а потом и экономический кризис, который пришёл извне.
Андрей Ванденко
Ну хорошо. Но в последние годы доходы, реальные доходы...
Владимир Путин
Это правда. Это, безусловно, нас беспокоит, меня очень беспокоит то, что такая стагнация произошла в реальных доходах населения. Ну объяснение есть, прежде всего оно связано с резким падением цен на энергоносители. Пока всё у нас росло, нефть-то была 100 и больше долларов за баррель. А сейчас 60. Разница есть? В 2 раза почти. Поэтому мы и вышли на эти национальные проекты с тем, чтобы изменить структуру экономики и подтолкнуть развитие на собственной базе. Но ждать годами люди тоже не могут. Я это прекрасно понимаю, я вообще понимаю, что это одна из самых ключевых социальных проблем. Обязательно мы должны что-то сделать, правительство должно что-то сделать для того, чтобы это подтолкнуть, способов много.
Андрей Ванденко
А персональную ответственность кто-то несёт за то, что доходы снижаются, то, что количество бедных опять растёт? Вот последние цифры — опять подросло.
Владимир Путин
Ну было 13,4, стало 13,5. Разница небольшая, но она, конечно...
Андрей Ванденко
Ну это 100 тысяч.
Владимир Путин
Это конкретные люди, да, это правда.
Андрей Ванденко
Так вот про персональную ответственность.
Владимир Путин
Есть и объективные обстоятельства, понимаете. Что можно сказать про персональную ответственность, если снизились цены на нефть на мировом рынке. Что можно сказать про персональную ответственность, если…
Андрей Ванденко
Ну мы же хотели уйти от нефтезависимости.
Владимир Путин
Мы хотели уйти и постепенно уходим, кстати говоря. Мы реально уходим от этого, потому что доля ненефтегазовых доходов, она растёт. Но это требует времени, это не сделаешь одним щелчком пальцев.
Андрей Ванденко
Понимаете, люди… Вот у нас много разговоров про инфляцию, показатели снижаются, но люди-то смотрят в холодильник.
Владимир Путин
Правда.
Андрей Ванденко
Макроэкономические показатели — это всё красиво, но...
Владимир Путин
Представляете, дело в чём. Если маленькая инфляция, это значит, что цены не растут или растут минимальным образом.
Андрей Ванденко
Но растут!
Владимир Путин
Растут минимально! У нас в 2000-х, с которых Вы начали…
Андрей Ванденко
Вы начали.
Владимир Путин
Ну, 20 вопросов, и оттуда практически Вы начали.
Андрей Ванденко
Ну да.
Владимир Путин
20,5, по-моему, была инфляция. А в 1999-м, когда я стал председателем правительства, была 36, по-моему, 35. А в 1992-м — 2600 пунктов было, а сейчас 3, в районе 3 крутится, где-то 3,4–3,5. Это цены в том числе на продукты питания. Ну как же не имеет значения, это имеет значение. И больше того, люди очень чувствуют, когда инфляция растёт и цены поднимаются, реально люди чувствуют на своём кошельке. Другое дело, что наряду с таргетированием инфляции нужно, конечно, поднимать реальные доходы граждан, это совершенно очевидно. В условиях нашей структуры экономики это не так просто, но дополнительные усилия правительство точно обязано предпринять, вот сейчас мы это и обсуждаем.

**************************

Интервью В.В. Путина информационному агентству ТАСС

21.10.2019

Владимир Путин дал интервью Российскому государственному информационному агентству ТАСС по случаю проведения в Сочи саммита Россия – Африка.

-Вопрос: Сочинский саммит призван открыть новую главу в отношениях между Российской Федерацией и странами Африки. Участники встречи привезут в Сочи свои идеи о развитии сотрудничества.

А что Россия готова предложить государствам континента? Какое главное конкурентное преимущество России Вы представите главам делегаций на саммите? Какого объёма российских инвестиций в экономику африканских стран Вы ожидаете достичь, скажем, в ближайшие пять лет?

В.Путин: Россию и африканские государства связывают традиционно дружественные, проверенные временем отношения. Наша страна сыграла значимую роль в освобождении континента, содействуя борьбе народов Африки против колониализма, расизма и апартеида.

Впоследствии мы оказывали помощь африканцам в защите независимости и суверенитета, становлении государственности, формировании основ национальной экономики, создании боеспособных вооружённых сил.

Советскими, а затем российскими специалистами построены важные объекты инфраструктуры, гидроэлектростанции, дороги, промышленные предприятия.

Тысячи африканцев получили качественное профессиональное образование в наших вузах. Многие современные лидеры африканских стран хорошо помнят об этом и ценят нашу поддержку. Не забываем эти страницы истории и мы.

Сегодня развитие и упрочение взаимовыгодных связей с африканскими странами и их интеграционными объединениями – в числе российских внешнеполитических приоритетов. Совсем скоро мы станем свидетелями беспрецедентного, знакового события: 24 октября в Сочи состоится саммит Россия – Африка.

Это первая полноформатная встреча на высшем уровне, на которую приглашены лидеры африканских государств и руководители ведущих региональных объединений. Идея организации такого мероприятия возникла давно, однако потребовалось время и большая подготовительная работа для того, чтобы саммит стал отправной точкой для выстраивания справедливых партнёрских отношений, в основе которых лежат равноправие и взаимный практический интерес.

Ожидаем, что в Сочи наши африканские коллеги, представители деловых кругов привезут солидный пакет предложений, направленных на расширение двусторонних отношений. А руководители африканских региональных организаций поделятся соображениями, как нам сообща развивать многостороннее сотрудничество. С интересом рассмотрим эти идеи, подумаем, что можно реализовать уже сейчас, а что потребует дополнительной проработки.

У России также есть планы по дальнейшему наращиванию связей с Африканским континентом. Нацелены обсудить соответствующие идеи вместе с партнёрами, систематизировать их и в максимально конкретном виде зафиксировать в итоговой декларации.

Кроме того, важно определить механизмы реализации договорённостей, которые будут достигнуты на встрече в верхах в Сочи.

Уверен, что саммит пройдёт успешно, ведь для этого есть все необходимые предпосылки. Сегодня российско-африканские связи находятся на подъёме. Ведётся интенсивный политический диалог, в том числе по вопросам глобальной и региональной безопасности. Расширяются межпарламентские связи. Постепенно растёт и диверсифицируется взаимная торговля.

Вместе с мировым сообществом Россия оказывает комплексное содействие Африке, в том числе в сокращении долгового бремени государств региона.

С рядом стран реализуем программы «долг в обмен на развитие». Помогаем в борьбе с распространением инфекционных болезней (включая геморрагическую лихорадку Эбола), преодолении последствий стихийных бедствий, урегулировании имеющихся конфликтов и предупреждении новых кризисов.

Готовим в российских вузах на безвозмездной и коммерческой основе национальные африканские кадры. Налаживаем взаимодействие по линии оборонных ведомств и правоохранительных структур.

Однако этим далеко не исчерпывается повестка нашего сотрудничества. Африканские партнёры видят и ценят, что внешняя политика России, в том числе применительно к континенту, носит конструктивный характер. Что наша страна, являющаяся постоянным членом Совета Безопасности ООН, выступает за демократизацию международной жизни, поддерживает справедливое стремление африканских государств проводить независимую, самостоятельную политику, самим, без навязанных подсказок, определять своё будущее.

При этом мы не обуславливаем свою поддержку, предлагаемые совместные проекты развития политическими или иными условиями, так называемыми эксклюзивными, а на деле кабальными экономическими и торговыми преференциями, не навязываем свою позицию, а уважаем предложенный самими африканцами принцип «африканским проблемам – африканские решения».

Что касается возможного объёма инвестиций в Африку в ближайшие пять лет, то они достаточно значительны – сегодня в процессе подготовки и реализации находятся инвестиционные проекты с российским участием на миллиарды долларов.

Ресурсы и у России, и у отечественных компаний солидные. В свою очередь, ожидаем, что наши партнёры создадут необходимые стабильные и предсказуемые условия для ведения бизнеса, механизмы защиты вложений, обеспечат благоприятный инвестиционный климат.

Вопрос: Современный мир отличает высочайшая конкуренция. Готова ли Россия к жёсткому соперничеству в Африке, например, с Китаем или с США? Видите ли Вы риски проявления протекционизма, торговых войн или недобросовестной конкуренции в отношении России? Какими методами намерены с этим бороться, и не пострадают ли от этого соперничества африканские партнёры?

В.Путин: Действительно, в развитии отношений со странами Африки сегодня заинтересованы не только западноевропейские страны, США, КНР, но и Индия, Турция, государства Персидского залива, Япония, Республика Корея, Израиль, Бразилия. И это не случайно.

Африка всё больше становится континентом возможностей. Она обладает огромными ресурсами, потенциальной экономической привлекательностью. Растут её инфраструктурные потребности, стремительно увеличивается население, запросы которого также увеличиваются.

Следовательно, расширяется внутренний рынок и потребление. А где открываются существенные перспективы для инвестиций, для извлечения выгоды, там возникает конкуренция, к сожалению, порой выходящая за рамки приличий.

Мы видим, как ряд западных государств прибегает к давлению, запугиванию и шантажу правительств суверенных африканских стран. Подобными методами они пытаются вернуть утраченные влияние и доминирующие позиции в бывших колониях, стремятся – уже в «новой обёртке» – выкачивать сверхприбыли, эксплуатировать континент без оглядки и на людей, живущих здесь, и на экологические и другие риски. Вероятно, чтобы никто не мешал такой политике, препятствуют установлению более тесных отношений России с Африкой.

Разумеется, мы учитываем эти реалии, делаем соответствующие выводы. И готовы не к «переделу» богатств континента, а к конкуренции за сотрудничество с Африкой. Главное, чтобы она была цивилизованной, развивалась в правовом русле. Нам есть что предложить африканским друзьям. Об этом, в частности, будет идти речь на предстоящем саммите.

И конечно, мы нацелены вместе с нашими африканскими партнёрами отстаивать общие экономические интересы, защищать их от односторонних санкций, в том числе путём снижения доли доллара и перехода на другие валюты во взаимных расчётах.

Убеждён, африканцы не заинтересованы в эскалации противостояния крупных держав на континенте. Напротив, они предпочли бы, чтобы соперничество сменилось на сотрудничество в противодействии таким острым для Африки вызовам, как терроризм, преступность, наркоторговля, неконтролируемая миграция, нищета, опасные инфекционные заболевания. Повторю: Россия готова именно к такой работе.

Наша африканская повестка носит позитивный, устремлённый в будущее характер. Мы не дружим с кем-либо против кого-либо и решительно отвергаем какие бы то ни было геополитические игры вокруг Африки.

Вопрос: Советская модель сотрудничества со странами Африки зачастую предполагала кредитование. Оправдала ли себя такая политика? Планирует ли Россия продолжать практику предоставления кредитов африканским странам? Какие иные механизмы поддержки африканских стран Вы готовы обсуждать?

В.Путин: Безусловно, советская модель – с её плюсами и минусами – оказалась достаточно эффективной на этапе становления государственности африканских стран. Мы и сегодня продолжаем оказывать государствам Африки финансовую поддержку. Но если раньше такие решения принимались преимущественно по политическим соображениям, то теперь – в рамках гуманитарного содействия.

Что касается предоставления кредитов, то сейчас они носят рыночный характер. Например, принято решение о выделении Египту кредита в сумме 25 миллиардов долларов на строительство четырёх энергоблоков АЭС «Дабаа». Речь здесь идёт именно о рыночном кредитовании.

Отмечу также, что в постсоветское время, в конце двадцатого века, Россия списала африканским странам советские долги на сумму в 20 миллиардов долларов. Это был не только акт великодушия, но и проявление прагматизма, ведь многие из африканских государств были не в состоянии оплачивать проценты по этим кредитам. Поэтому мы сочли оптимальным вариантом для всех начать сотрудничество с чистого листа.

Сегодня в отношении части оставшихся долгов применяются другие схемы. К примеру, по программе «долг в обмен на развитие» реализуются межправительственные соглашения с Мадагаскаром, Мозамбиком и Танзанией. По аналогии с ними планируется урегулировать остаток задолженности Эфиопии (163,6 миллиона долларов) перед Россией – проект соответствующего соглашения проходит в настоящее время согласование.

Хотел бы напомнить также, что Россия осуществляет взносы в международные программы содействия Африке по линии Программы развития ООН, Всемирной организации здравоохранения, Всемирной продовольственной программы (ВПП), Международной организации гражданской обороны.

Иногда помощь оказывается и в натуральной форме. Так, с 2011 года в представительства ВПП в Африке поставлено 258 грузовиков «КамАЗ», ещё одна партия в 75 грузовиков отгружена совсем недавно.

При этом использование новых финансовых механизмов отнюдь не означает отказа от предоставления кредитов. Наоборот, расширяет и обогащает палитру инструментов содействия развитию, способствует налаживанию взаимовыгодного сотрудничества между Россией и странами Африки.

Все эти проблемы будут рассматриваться на экономическом форуме 23–24 октября. Мы готовы выслушать предложения наших африканских партнёров и поделиться собственными соображениями.

Вопрос: Одной из сфер сотрудничества Москвы со странами Африки в прежний период являлось военно-техническое сотрудничество. Есть ли планы расширять взаимодействие в этой области? Готовите ли Вы для обсуждения с участниками саммита конкретные проекты или контракты?

В.Путин: Действительно, традиции нашего военно-технического сотрудничества имеют глубокие корни. Оно сформировалось ещё на первых этапах становления африканских государств, сыграло свою роль в борьбе народов континента за независимость. И африканские партнёры это высоко ценят.

Сегодня действуют соглашения о ВТС с более чем тридцатью африканскими странами, которым мы поставляем широкую номенклатуру вооружений и техники. Конечно, часть её передаётся на безвозмездной основе. Но это обычная практика, которой следуют все ведущие страны мира.

Отрадно, что военно-техническое партнёрство продолжает энергично развиваться. Причём его инициаторами зачастую выступают сами африканские страны, которые понимают, что свою независимость и суверенитет надо уметь защищать, в том числе и от экстремистских и террористических группировок. Отсюда дополнительный стимул к взаимодействию с Россией, имеющей богатый опыт борьбы с терроризмом, в том числе и в Сирии.

Африканские партнёры также активно участвуют в военно-технических форумах и учениях, проводимых Россией, где знакомятся с перспективными образцами отечественного оружия, военной техники, опытом её применения. Со своей стороны продолжим вносить вклад в подготовку военных кадров государств Африки, участвовать в обучении африканских миротворцев.

Вопрос: Сотрудничество в социальной и гуманитарной сферах заявлено как одна из тем саммита. Для чего Россия идёт на помощь Африке, если внутри самой России далеко не все социальные вопросы решены?

В.Путин: Гуманитарную помощь Африке оказывают многие государства мира. При этом ни в одном из них – будь то США, Франция, Китай или другие страны – проблемы в социальной сфере, то есть в здравоохранении, образовании, культуре, далеко не решены.

Россия также направляет гуманитарную помощь африканским государствам, но не за счёт сокращения объёмов финансирования своих собственных программ. И потом, нашему народу присущи добрые традиции милосердия, поддержки в трудную минуту.

Приведу свежий пример. Россия, как и многие другие государства, оказала помощь африканским странам, пострадавшим от тропического циклона «Идай» в апреле 2019 года. В Зимбабве, Малави и Мозамбик были направлены российские гуманитарные грузы – многоместные палатки, одеяла и продукты питания весом 30 тонн для каждой страны.

Продолжаем активно участвовать в комплексном содействии Африке. Так, с октября 2017 года в Мозамбике с участием российской стороны реализуется проект Всемирной продовольственной программы ООН по созданию системы школьного питания на сумму 40 миллионов долларов. На Мадагаскаре реализуется проект по внедрению современных технологий и оборудования дезинфекции на сумму до 15 миллионов долларов.

Мы помогаем африканским друзьям в развитии сферы здравоохранения. Ведь опасные инфекционные заболевания не знают границ. Так, Россия одной из первых отреагировала на эпидемию геморрагической лихорадки Эбола, выделив на борьбу с ней 60 миллионов долларов.

Сейчас в Гвинее действует Центр микробиологических исследований и лечения эпидемиологических заболеваний. Россия внесла 20 миллионов долларов в программу Всемирного банка на реализацию глобальной инициативы по борьбе с малярией.

И таких примеров много. Хочу подчеркнуть: участие России в борьбе с бедностью, опасными болезнями, другими угрозами глобального характера, купирование потенциальных рисков, что называется, на дальних подступах полностью соответствует нашим национальным интересам.

Вопрос: В ряде стран Африки остро стоят вопросы безопасности. Это мешает работе там российских компаний. Будете ли Вы поднимать на саммите вопросы безопасности и предлагать меры по её укреплению? Чем готова помогать Россия в преодолении конфликтов на континенте?

В.Путин: Важной составляющей отношений России со странами Африканского континента остаётся взаимодействие в области обеспечения региональной безопасности. Не случайно лозунг нашего саммита – «За мир, безопасность и развитие». Без решения этих проблем не может быть поступательного движения вперёд.

Ситуация во многих районах Африки остаётся нестабильной: не урегулированы межнациональные и этнические конфликты, продолжаются острые политические и социально-экономические кризисы. Высокую активность в Северной Африке, в Сахаро-Сахельской зоне, районе озера Чад, на Африканском Роге проявляют многочисленные террористические организации, включая ИГИЛ, «Аль-Каиду», «Боко Харам», «Аш-Шабаб».

Вооружённые силы и органы правопорядка ряда африканских стран не способны в одиночку противодействовать боевикам и нуждаются в существенной помощи.

Продолжим курс на расширение контактов между спецслужбами и правоохранительными структурами России и стран Африки в области борьбы с терроризмом, организованной преступностью, распространением наркотиков, отмыванием денег, нелегальной миграцией, пиратством.

Востребована практика подготовки национальных военных кадров и сотрудников африканских правоохранительных органов, в том числе на льготной и безвозмездной основе.

Например, только за последние пять лет в военно-образовательных организациях Минобороны России прошли обучение более 2,5 тысячи военнослужащих из африканских стран.

Африканские партнёры активно участвуют в проводимых Россией мероприятиях, таких как Международный военно-технический форум, встречи высоких представителей, курирующих вопросы безопасности. В очередных Армейских международных играх «АрМИ-2019» приняли участие одиннадцать африканских стран. И число желающих присоединиться к ним растёт.

В конечном счёте все эти программы нацелены на одно – помочь африканцам самим решать существующие проблемы безопасности, что позволит укрепить сами африканские государства, их суверенитет и независимость. А значит, и ситуация в мире в целом станет более стабильной и предсказуемой.

Интервью Председателя Совета Федерации РИА Новости

27.09.2019

-Валентина Матвиенко, на этой неделе переизбранная на пост Председателя Совета Федерации уже в третий раз, рассказала РИА Новости, нужен ли ремонт избирательной системы после прошедших региональных выборов, когда появится шанс на улучшение российско-американских отношений и в чем новый президент Украины ее разочаровал. Беседовали Мария Балынина-Урбан и Дмитрий Киселев.

— Валентина Ивановна, позвольте поздравить вас с избранием уже в третий раз председателем Совета Федерации, за вашими плечами восьмилетний опыт работы на этом посту. Как вы считаете, нужно ли что‑то менять в деятельности верхней палаты российского парламента? Ведь жизнь не стоит на месте. Может быть, следует внести какие‑то изменения в принципы его формирования?

— Российская Конституция очень четко определяет обязанности, полномочия и компетенции разных органов власти. В этой системе Совет Федерации является для федеративного государства, я бы сказала, стабилизатором.

За последние восемь лет реально было сделано очень много. Я помню, что поначалу авторитет верхней палаты был, как говорится в народе, ниже плинтуса. Каких ярлыков только на нас ни навешивали! Мы должны были сделать выводы, и мы их сделали. Во‑первых, изменили порядок формирования палаты, чтобы она состояла из реальных представителей регионов. Это повысило качество сенаторского корпуса. Для меня огромное удовольствие работать с нынешними сенаторами, потому что это штучно отобранные люди, имеющие огромный опыт работы в самых разных сферах. Мы не оторваны от жизни страны, от жизни регионов.

Да, при формировании Совета Федерации бывают сбои, в том числе один, очень известный — не хочу даже о нем говорить. Но это уже редкий случай. Это, конечно же, ответственность регионов, которых конституция наделила исключительным правом делегировать своих представителей в палату. Но после того громкого случая мы усилили существующие механизмы проверки (кандидатов в сенаторы — ред.), всегда стараемся находить консенсус с регионами.

Если же говорить о балансе разных ветвей власти в российском государстве, то Совет Федерации имеет достаточный уровень полномочий, компетенции. Здесь никакие изменения не требуются. В полномочиях верхней палаты огромный потенциал — политический, представительный, законодательный, который нужно эффективно и полной мере реализовывать.

Главное, что нам удалось за эти восемь лет: мы стали реально палатой регионов. Спросите у любого губернатора, председателя Законодательного собрания, они это подтвердят. Мы в постоянном диалоге с субъектами федерации, мы конструктивно с ними взаимодействуем, наша повестка формируется именно регионами. Следим за тем, чтобы принимаемые федеральные законы не нарушали полномочия регионов. Совет Федерации находится постоянно на страже укрепления федерализма, федеративных основ нашего государства. Считаю их одними из ключевых положений нашей Конституции, которые помогли сохранить Россию как единое государство. Поэтому полагаю, что сегодня порядок формирования Совета Федерации оптимальный, строго соответствует Конституции и позволяет эффективно выполнять возложенные на палату полномочия.

Со своей стороны, мы держим руку на пульсе. И когда в гражданском обществе появляются острые вопросы, критика, мы предлагаем обсуждать их на площадке Совета Федерации, не только на улице, скажем, потому что у нас есть инструменты и механизмы, которые мы можем использовать для их решения.

— По поводу федеративного устройства – складывается впечатление, что как раз такой формы организации государства, широко распространенной во всем мире, на Украине боятся как огня. В чем дело?

— Дело не в том, что на Украине боятся федерации, дело в том, что они сами не знают, чего хотят. Если мы в России говорим о людях, проживающих в Донбассе, об их судьбе, о том, что у них есть свое мнение, то в Киеве говорят только о территории, о ее возврате, их не интересует мнение людей, и в этом их ошибка. А там живут реальные люди, не согласившиеся с государственным переворотом и той националистической политикой, которую стала вести Украина. Вместо диалога киевский режим, по сути, бросил своих граждан — не платятся пенсии, пособия, введена экономическая блокада.

Киев допускает большую ошибку, отказываясь предоставлять специальный статус Донбассу. Ведь требования людей не радикальные, а самые земные: получить право самим выбирать власть, экономическую свободу, возможность говорить на родном языке. Если вы хотите сохранить целостность государства, то другого пути нет: вы должны учитывать мнение жителей Донецка и Луганска.

— То есть я вас правильно поняла, что вы считаете федеративное устройство для Украины спасением государственности?

— Да, я считаю, что важнейшее условие для сохранения целостности и суверенитета Украины — это услышать свой многонациональный народ и дать регионам степень свободы в рамках федеративного государства, закрепив это в конституции.

Они не то закрепили в конституции! Когда они пишут в основном законе — это нонсенс, ни в одной стране мира такого нет, — что они будут в НАТО, и при этом очень много людей против, то они сами, своими руками разрушают свою страну. Понимаете?

— В ООН президент Зеленский обвинил Россию в ведении войны в центре Европы против Украины. Мы помним, какие большие надежды возлагали на его избрание президентом в связи с заявлениями о необходимости прекращения огня в Донбассе, выполнения минских соглашений. Есть ли, на ваш взгляд, перспективы урегулирования в Донбассе и нормализации российско-украинских отношений?

— Зеленский был избран президентом Украины не потому, что он известный политик или выдающийся государственный деятель. Он пообещал людям то, что они ожидали – мир, стабильность, прекращение войны, потому что ни одна мать не хочет своего сына направлять в Вооруженные силы Украины, где он может погибнуть. Поэтому Зеленского избрали на обещаниях, это первое. Второе. Украинцы отвергли предыдущий режим с его антинародной и националистической политикой.

Конечно, с избранием Зеленского у России, как и Украины, и у всего мира, были определенные ожидания. Из положительного можно сказать, что в отношениях России и Украины что‑то все же сдвинулось с мертвой точки. Например, обмен задержанными и осужденными лицами — вот здесь господин Зеленский проявил волю для того, чтобы выполнить свое предвыборное обещание.

Но дальше все ожидали, что он как верховный главнокомандующий даст жесткий приказ прекратить обстрелы на Донбассе, отвести тяжелую технику от линии соприкосновения, снять экономическую блокаду, начать выполнять социальные обязательства перед гражданами. На это точно откликнулись бы и в Луганске, и в Донецке. Но ничего этого не делается.

Далее Зеленский обязан был заявить о приверженности выполнении минских соглашений, подписанным Киевом, Донецком и Луганском, и представить свою дорожную карту их поэтапного выполнения.

Понятно, что националисты, вскормленные Порошенко, никуда не делись и у Зеленского есть определенные ограничители в его действиях. Но тем не менее нужна принципиальная позиция, которую украинский президент должен заявить.

Избрана Рада, полностью подконтрольная, так скажем, ему, сформировано правительство. Чего еще надо? Действуйте! Сейчас начало появляться разочарование, вызванное его бездействием, за которое он уже несет персональную ответственность.

И, конечно, меня очень разочаровало и огорчило его выступление с трибуны ООН. Хотя бы придумал новый актерский ход, а он по сути повторил репертуар Порошенко, только в более мелком масштабе: тот двери от автобуса возил в ООН, а Зеленский нашел какую‑то пулю.

Самая же большая ошибка, на мой взгляд, которую он допустил в выступлении в ООН, это неправда, которую он говорил международному сообществу, утверждая, что Россия развязала войну против Украины. Вот это не забудут, как не забудут Колину Пауэллу пробирку, которой он тоже в свое время размахивал с трибуны ООН, утверждая, что в Ираке есть биологическое оружие. Думаю, не я одна испытываю после подобных высказываний глубочайшее разочарование в Зеленском.

Нельзя делать заявления и шаги, которые могут иметь необратимые последствия, а именно такие заявления он сделал в среду с трибуны ООН. Это очень опасно.

И вместе с тем я считаю, что Россия должна быть выше этого. Мы как никто другой заинтересованы в стабильности на Украине, прекращении противостояния, установлении мира там. Для нас это был и остается братский народ. Поэтому мы не должны закрывать — я не могу уже сказать «дверь», но «форточка» еще осталась, — «форточку возможностей» в наших отношениях. Мы не должны ее захлопывать. Мы должны проявлять терпение, выдержку, взвешенность и пытаться убеждать новые власти Украины в необходимости жесткого выполнения минских соглашений.

— А что вы думаете по поводу заявления президента Белоруссии Александра Лукашенко о готовности его страны отправить своих миротворцев в Донбасс?

— Есть две стороны внутриукраинского конфликта: Киев и самопровозглашенные Донецкая и Луганская республики. Это надо к ним обращаться, только с их согласия может что‑то произойти. Если они посчитают, что этот механизм будет эффективным для них с точки зрения мирного урегулирования, то это их право.

— По итогам прошедших выборов – в Москве, регионах России – много говорилось о необходимости изменения выборного законодательства, Геннадий Зюганов даже сказал, что нужен ремонт избирательной системы. Какова ваша позиция на этот счет?

— Мне само выражение «ремонтировать» не нравится. Ремонтировать надо то, что обветшало, где крыша протекает. А в нашей избирательной системе, на мой взгляд, не такая ситуация. Убеждена, что наше избирательное законодательство соответствует всем международным стандартам, более того, оно по ряду положений превосходит эти стандарты. Сознаны условия для равноправного участия в выборах всех зарегистрированных политических сил и партий, свободный доступ граждан к голосованию и так далее. Поэтому никакая радикальная реформа избирательного законодательства не нужна, в этом нет, я считаю, необходимости.

Но, конечно, стоит внимательно проанализировать итоги единого дня голосования: мы не должны быть глухими к высказываниям экспертов, граждан, политических деятелей. Мы обязаны их слышать.

С чем я могла бы согласиться и считаю, что это надо обсудить и, может быть, сделать донастройку, уточнить отдельные положения нашего избирательного законодательства.

Первое. Возможно, усовершенствовать порядок сбора подписей и порядок их проверки. Нужны, конечно, ограничители — назовем их так — в виде сбора подписей, чтобы не превращать выборы в хаос. Но проблему здесь я вижу. Как ее решить, как поднять доверие к институту сбора подписей, это надо уже надо обсуждать. Второе — я бы еще расширила права наблюдателей, их участие в контроле за подсчетом голосов. Третье — несмотря на то, что в среднем по России на этих выборов явка была выше, чем в предыдущие выборные кампании, тем не менее необходимо думать о ее повышении. И здесь есть недоработка и кандидатов, которые в этих выборах участвуют. Нам нужно посмотреть, как еще мотивировать наших граждан, как сделать их более политически активными. Ведь чем больше проголосовавших, тем выше легитимность того или иного избранного лица или органа власти.

И я бы внимательно проанализировала эксперимент по электронному голосованию, который прошел в Москве. Взвесила бы все за и против: может быть, его распространение на другие регионы тоже могло бы способствовать повышению явки.

Целесообразность муниципального фильтра также обсуждается экспертными сообществом. Я считаю, что это действенный элемент отсечки криминала, который стремится проникнуть во власть, случайных людей, да просто, как говорят, городских сумасшедших, участие которых могло бы дискредитироваться сами выборы.

Не стоит также забывать, что федеральный закон устанавливает только верхнюю планку этого муниципального фильтра, а уже регионы сами вправе его снижать. Но то, что с помощью муниципального фильтра мы повысили авторитет местных образований, их роль в формировании органов власти, в этом нет сомнений, и это хорошо. Раньше выборы депутатов муниципальных органов власти никого не интересовали, а теперь они стали очень конкурентными.

Все эти вопросы надо спокойно изучить и обсудить. Совет Федерации тоже будет обязательно в этом участвовать. Если возникнет необходимость уточнения избирательного законодательства, его донастройки, то, безусловно, это будет сделано. Но делать это надо спокойно, без эмоций, когда страсти улягутся. Тогда уже готовить предложения, не затягивая, но и без спешки.

— Московская избирательная кампания сопровождалась резонансными событиями – митингами, а затем и судебными делами в отношении их участников. Не кажется ли вам, что необходимо изменить ряд норм – статей Уголовного Кодекса, предусматривающих слишком серьезное, по мнению некоторых представителей общественности, наказание за участие в митингах? Или реформировать судебную систему?

— Есть фундаментальные ценности, заложенные в нашей конституции, — права граждан, там четко и внятно прописано право граждан на митинги, мирные протесты, шествия. И никому не позволительно пренебрегать этим фундаментальным правом.

Возможность проведения мирных акций регулируется законодательством. Это необходимо, чтобы избежать угрозы жизни и здоровью граждан. Государство для того и существует, чтобы соблюдался закон и порядок, не допускалась анархия.

Те партии и политические силы, которые обращаются за разрешением на митинг и получают его, проводят мероприятия. И никаких претензий у них на этот счет нет. Хотя, может быть, стоит подумать о разбюрократизации этого процесса.

Конечно, недопустимо, когда на мирных акциях появляются провокаторы и применяют силу против сотрудников правоохранительных органов. Знаю международное законодательство в этой сфере, оно очень жесткое. В США к полицейскому даже притрагиваться нельзя. Это люди при погонах, призванные обеспечивать порядок, и никому не позволительно унижать их, что‑то швырять, пытаться применить силу.

Да, правоохранительные органы на митингах также должны соблюдать законодательство — без чрезмерного проявления силы. История с женщиной, которую на митинге ударили в живот, до сих пор во мне «сидит». Думаю так же, как и у многих неравнодушных граждан. Слов нет. Такие действия недопустимы.

Что касается ответственности за нарушение законодательства именно о митингах, то она регулируется Кодексом об административных правонарушениях. Уголовное законодательство применяется в исключительных случаях, когда нарушения многократны, проявляется насилие, организовываются массовые беспорядки, и в законе все эти случаи четко прописаны.

Вопрос правоприменительной практики — вот что вызывает протесты неравнодушных людей. Для нашего народа вопрос справедливости впереди всего. И когда допускают ошибки или следственные органы, или суды, где тоже есть человеческий фактор, когда назначается не адекватное степени содеянного наказание, это вызывает у наших граждан протест.

Это, кстати, говорит и том, что у нас уже сформировавшееся гражданское сообщество, что власть уже под контролем и что идет ее диалог с обществом. Согласитесь, власть слышит гражданское общество, все последнее время это показывает, власть адекватно реагирует.

Я не вижу сегодня оснований менять законодательство в этой части. Нам нужен анализ правоприменительной практики, возможно, следует усилить ответственность за принятие неправомерных решений. Я думаю, что в рамках диалога власти и общества мы выправим все это.

Что касается судебной системы, то ее не критикует только ленивый. Там есть, над чем работать, что продолжать реформировать, что и делает последовательно и пошагово Верховный суд.

— В последнее время в СМИ и обществе оживленно обсуждается идея перехода нашей страны на четырехдневную рабочую неделю. Реакция неоднозначная. Как вы относитесь к такому предложению?

— Думаю, что пока условий для этого нет, но обсуждать, организовать движение в эту сторону, наверное, можно. Во главу угла, на мой взгляд, надо ставить производительность труда, повышать ее, чтобы сначала создать условия для сокращенного рабочего режима. Поэтому, возможно, здесь прежде всего надо послушать бизнес, предпринимательское сообщество.

— В парламенте США запущена подготовка к процедуре импичмента президенту Дональду Трампу. На ваш взгляд, чего здесь больше — законного желания сенаторов не допустить нарушений закона даже главой государства или внутриполитические разборки?

— Это, конечно же, внутриполитическая борьба, которая усилилась в связи с начавшейся в этой стране предвыборной кампанией. Казалось бы, США это государство, которое претендует на то, чтобы служить эталоном демократии и цивилизованности. Но последние действия истеблишмента, в частности, публикация телефонного разговора Трампа и Зеленского, дискредитируют страну, показывают худшие стандарты политической борьбы. Это уже противоречит и здравому смыслу, и всем нормам межгосударственных отношений, международным дипломатическим правилам и так далее.

Я думаю, что после этой истории с публикацией существенно сократится число глав государств, которые будут готовы разговаривать с президентом Соединенных Штатов. Или это превратится в формальный диалог ни о чем, ведь есть много деликатных вопросов, которые могут обсуждаться строго конфиденциально.

Это уже реальная охота на ведьм, в ходе которой Трампа вяжут по рукам и ногам, придумывают все новые и новые поводы для нападок на него.

Вы помните, что сначала бесконечно обсуждалась история вмешательства России в американские выборы, началась дикая русофобия, а в результате оказалось, что это просто мыльный пузырь, никаких доказательств этого так и не было. Теперь у них вторая жертва появилась – Украина. То есть во внутриполитическую американскую борьбу Штаты втягивают другие государства, подставляя их и дискредитируя себя. Это, конечно, уже запредельная история.

Объявить импичмент пытаются со второго дня президентства Трампа. Конечно, они не успокоятся, хотя сейчас юридических оснований для импичмента нет и номер этот не пройдет. Это жесткая борьба с республиканской партией со стороны партии демократической, которая до сих пор не может смириться с проигрышем на выборах. Поэтому им важнее не результат, а то, как они пылят вокруг этой истории, пытаются дискредитировать президента, снизить его влияние.

Острота внутриполитической борьбы будет нарастать. К сожалению, это означает, что не будет снижаться градус русофобского настроя политических кругов Соединенных Штатов. Российско-американские отношения стали заложником внутриполитического противостояния в США, поэтому до следующих президентских выборов нет никаких шансов для улучшения российско-американских отношений, это очевидно.

— Ситуация, в которой часть российской делегации не смогла получить американские визы для участия в Генеральной ассамблее ООН, видимо, тоже об этом говорит?

— Эта беспрецедентная, абсолютно неприемлемая ситуация говорит о том, что вседозволенность США перешла уже все границы. Они грубо нарушили обязательства, взятые ими перед ООН, нарушили все мыслимые правила и нормы, и это, конечно, было не техническим сбоем, а политическим решением.

Это вызов ООН, и я надеюсь, что последует жесткая реакция. Возможно, Организации Объединенных Наций пора уточнить свое соглашение с США и предусмотреть положение, по которому состав делегаций определяет сама ООН, визирует их, пересылает в Госдеп США, который уже технически проштамповывает им визы. Не могут США решать, кому давать или не давать визы на сессию Генеральной ассамблеи ООН. Мне кажется, именно так сейчас надо поставить вопрос и лишить США права влиять на состав национальных делегаций путем визовых манипуляций.

Я это уже проходила, когда несколько лет назад США выдали мне визу для участия в Конференции глав парламентов стран-членов Межпарламентского союза в Нью-Йорке, но визу столь ограниченную и унизительную, что я не сочла возможным ее принять. В результате того, что эта и подобные ситуации получили единодушную оценку в МПС, было принято решение о переносе следующей мировой встречи спикеров парламентов из США, где она всегда проходила, в Австрию, которая дала железобетонные гарантии не ограничивать работу парламентариев.

— Может быть, выходом станет введение визы ООН?

— Надо юридически отработать формат, но, по сути, да, ООН должна давать разрешение на визы членам национальных делегаций для участия в мероприятиях организации.

— Или предлагается другой вариант — перенести ООН. Например, в Россию. Наша страна была бы к этому готова?

— Тот случай, который произошел, вполне дает основание ставить вопрос о переносе штаб-квартиры ООН из США в другую страну. Почему нет? Конечно, это очень непростая тема. Даже если вы только посмотрите на комплекс зданий ООН в Нью-Йорке, то поймете, что для создания такой инфраструктуры нужны сотни миллиардов долларов. Но вопрос не в деньгах, а в принципиальном решении, тем более что ООН существует на взносы государств-членов.

Что касается возможности переноса штаб-квартиры ООН в Россию, то, я думаю, если бы такое решение было принято, то наша страна смогла бы обеспечить это «великое переселение» Организации Объединенных Наций и уж точно гарантировала бы права всех зарубежных участников.

— Какими будут ответные меры России в связи с визовым произволом США?

— Ответная реакция России на это, безусловно, последует. Она должна быть чувствительной и адекватной той безответственности, которую проявили США в отношении России. Над этим сейчас работают специалисты. Когда меры будут тщательно проработаны, их обнародуют. Они обязательно будут жесткими и чувствительными.

— Это не загонит российско-американские отношения в тупик?

— А вы знаете, они и так уже в тупике, их уже некуда дальше загонять. Но не отвечать на такие вызывающие, беспрецедентные действия мы просто не имеем права.

— Минфин разрабатывает законопроект, стимулирующий россиян формировать за счет личных взносов дополнительные источники финансирования своих пенсионных выплат. Как вы относитесь к этой идее? Не перекладывает ли тем самым государство на граждан обязанность по пенсионным выплатам?

— Законопроекта Минфина мы не видели. Так что, строго говоря, комментировать нечего, пока это в формате инициативы. Скажу только, что практика увеличения пенсии за счет личных накоплений в мире довольно распространена. Другое дело, насколько своевременно ее введение у нас. На мой взгляд, сейчас значительная часть населения имеет доходы, из которых им просто нечего выделять на увеличение пенсионного обеспечения в будущем. Не говорю уже о том, что люди не в состоянии понять механизмов ее формирования, начисления, потому что постоянные изменения в этой сфере их окончательно запутали.

Сказанное не означает, что я против совершенствования пенсионной системы, регулирующего ее законодательства. Россия – социальное государство, и мы обязаны делать все для того, чтобы размер пенсий, социальная защищенность граждан улучшались. Но шаги в этом направлении должны быть продуманными, ответственными, учитывающими отечественные реалии.

Если эта инициатива будет развиваться, то должны быть обязательно предусмотрены несколько базовых принципов: добровольность, налоговые преференции для граждан и работодателей и жесткие гарантии, ответственность государства за обеспечение сохранности пенсионных накоплений.

— Вчера в своем выступлении на заседании Совета Федерации вы обрисовали масштабы предстоящей законодательной деятельности. В ходе осенней сессии предстоит принять солидный пакет законов, в том числе более ста приоритетных. Не скажется ли это негативно на качестве законов?

— Такой риск, несомненно, имеется. Но я бы не сказала, что он очень высокий. Следует принять во внимание, что в Совет Федерации приходят законы, принятые Государственной думой. Наша палата участвует в их рассмотрении, обсуждении с момента внесения в Госдуму, с так называемого нулевого чтения.

По сути, мы в Совете Федерации подводим черту под совместной законодательной работой, за исключением тех случаев, когда мнения палат в отношении какого‑то закона расходятся. Тогда мы его отклоняем. Но это достаточно редкий случай, поскольку, повторю, у нас, сенаторов, есть возможность высказать и согласовать с депутатами наши мнения, предложения еще тогда, когда законопроект находится в Думе.

Хочу также подчеркнуть, что за более чем четверть века деятельности Федерального Собрания сложился корпус профессиональных политиков — парламентариев. У нас широкие связи с коллегами из других стран, с международными парламентскими структурами. Есть возможность знакомиться с опытом их работы, сравнивать, делать выводы. Могу сказать: мы ни в чем не уступаем нашим зарубежным коллегам. Ни в уровне профессионализма, ни в качестве нашей законотворческой и законодательной деятельности. А в чем‑то и превосходим.

Безусловно, есть и проблемы. Основная часть законопроектов готовится структурами федеральной исполнительной власти. К сожалению, сроки внесения законопроектов соблюдаются ими не всегда, документы поступают с запозданием. Когда это приоритетные законопроекты, возникает своего рода цейтнот. Он задерживает не только нас, законодателей, но и государство, страну, бизнес, граждан. В том числе с реализацией национальных проектов.

— На недавнем Московском финансовом форуме ряд авторитетных в стране людей высказали сомнение в том, что осуществление национальных проектов приведет к ускорению роста российской экономики, позволит существенно продвинуться в достижении национальных целей развития, сформулированных в майском указе. Как вы относитесь к этим заявлениям?

— Я в курсе дискуссии, развернувшейся на форуме. Такие мероприятия для того и проводятся, чтобы участники могли свободно публично высказаться по актуальным вопросам. Если же высказывания критические в адрес власти, к ним тем более стоит прислушаться. Особенно, когда критика исходит от авторитетных людей.

Что касается национальных проектов. По сути, речь идет о мегапроекте. В мире в целом программ такого масштаба вряд ли наберется много. Понятно, их разработка и реализация идут не без проблем. Соответственно, высказываются разноречивые мнения, оценки, прогнозы.

Совет Федерации в полной мере отдает себе отчет в огромном значении национальных проектов для страны. Принятие законов, необходимых для их осуществления, мониторинг их реализации — абсолютный приоритет нашей деятельности как минимум до 2024 года. Я, мои коллеги по палате убеждены: реализация национальных проектов ускорит экономическое развитие страны, выведет нас на рубежи, намеченные в майском указе.

Из чего мы исходим? Национальные проекты — не механический конгломерат документов. В совокупности это система, охватывающая и связывающая все сферы, все факторы, определяющие динамику экономического роста, условия жизни людей.

В современном мире ключевое значение для развития экономики имеет качество человеческого капитала. И целый ряд национальных проектов — образование, здравоохранение, демография, культура — направлены именно на это. Ускорение роста экономики невозможно без внедрения передовых технологий, инноваций, модернизации отраслевой структуры. Такие проекты есть: наука, цифровая экономика, повышение производительности труда, поддержка малого и среднего предпринимательства. Сюда же относится Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры.

Не буду называть все национальные проекты. Осуществление каждого из них позитивно сказывается на всех остальных. Возникает кумулятивный, синергетический эффект — дополнительная энергия развития экономики, страны в целом.

И еще одно. Наряду с национальными проектами государство использует и другие инструменты, механизмы ускорения экономического и социального развития. Это улучшение делового инвестиционного климата в нашей стране, предоставление разного рода льгот, более действенная поддержка отечественных экспортеров и так далее. Свой вклад вносит частный бизнес.

Важное событие — поворот к смягчению бюджетной и денежно-кредитной политики. Так, в будущем году намечено снять «печати» с Фонда национального благосостояния. Его средства пойдут не на покрытие бюджетных расходов — бюджет будет профицитным в течение ближайших трех лет, — а на инвестиции.

Всего в течение трех лет, 2020, 2021 и 2022 годы, на реализацию национальных проектов и Комплексного плана планируется направить из федерального бюджета около 7 триллионов рублей. Сумма внушительная. Дело за их эффективным использованием.

Выстраивание механизмов реализации нацпроектов оказалось работой более сложной и длительной, чем виделось в начале. И потому обеспечить их ритмичное и равными долями по кварталам финансирование в этом году не получилось. В результате часть средств перейдет на следующий год. Субъектам федерации следует уже сейчас думать над тем, как использовать немалые средства с максимальной отдачей.

Как показывает жизнь, на всех уровнях управления проектами дает о себе знать избыточное администрирование. Так, все национальные проекты распределены и расписаны по государственным программам, схемам бюджетного планирования. Войти в них можно только в виде конкретного проекта. В принципе, это правильно. Однако требования к бюджетополучателям — исполнителям проектов сформулированы жесткие, процедура оформления сложная. Что затрудняет включение бизнеса, социальных организаций, граждан в осуществление национальных проектов. Не случайно президент на недавней встрече с главой правительства призвал исполнительную власть сосредоточить свое внимание не только на финансировании как таковом, но и на разбюрокрачивании принятия решений как условии обеспечения ритмичности финансирования, мотивации предпринимательской, общественной инициативы и активности.

В общем, уже в ближайшие годы мы вправе рассчитывать на заметное улучшение ситуации и в экономике, и в социальной сфере.

— В следующем году исполняется 75 лет окончания Второй мировой войны, сокрушения гитлеровской Германии. Для России, ее граждан это праздник Великой Победы. К сожалению, на Западе не прекращаются попытки возложить на нашу страну равную с фашистской Германией ответственность за развязывание войны. Какой, на ваш взгляд, должна быть роль парламентариев и межпарламентского взаимодействия в отстаивании исторической правды?

— Попытки переписать историю, обвинить нашу страну во всех возможных грехах не просто не прекращаются. Я бы сказала, усиливаются. Сегодня воюют уже не только с памятниками, но и с самой исторической памятью.

Казалось бы, после Нюрнбергского процесса невозможно отрицать, что именно на нацистах лежит целиком и полностью ответственность за развязывание Второй мировой войны, преступления против человечности. Как невозможно отрицать и то, что именно советский солдат взял на себя главную тяжесть борьбы с нацизмом, именно Красная Армия внесла решающий вклад в разгром фашистских армий, в освобождение Европы, мира от реальной угрозы порабощения.

Но и это подвергается сомнению в том числе со стороны высокопоставленных европейских чиновников. С трибуны Европарламента звучат прямые заявления о равной ответственности Советского Союза и гитлеровской Германии за ту трагедию, которую пережило человечество в 1939 — 1945 годах. В преддверии празднования 75-летия Победы над фашизмом такие слова звучат не просто цинично. Они звучат кощунственно в отношении тех 16 миллионов мирных советских граждан, которые были убиты гитлеровцами, их наймитами, умерли от голода, холода, болезней на оккупированных территориях.

С таким наглым, злонамеренным переписыванием истории нужно бороться всеми силами. Это наш священный долг перед павшими в боях за Родину, погибшими в гитлеровских концлагерях, замученными оккупантами. И это наш долг перед будущими поколениями. Если мы не отстоим правду истории, человеконенавистнический кошмар может повториться.

Вы знаете, что Россия выступила с инициативой о признании Победы над нацизмом во Второй мировой войне всемирным наследием человечества. А также с инициативой объявления памятников борцам с нацизмом всемирным мемориалом человечества. Это нужно всему международному сообществу как одно из важнейших условий сохранения исторической правды, противодействия угрозе активизации неонацизма и радикализма.

Эта идея уже нашла множество единомышленников в международных парламентских организациях. В середине октября в Белграде мы вынесем этот вопрос на обсуждение Ассамблеи Межпарламентского союза. Планирую участвовать в обсуждении и выступить по этому вопросу лично.

Источник: РИА Новости

Интервью командующего Военно-воздушными силами – заместителя главнокомандующего Воздушно-космическими силами генерал-лейтенантаА.В. Юдина

27.06.2019

Можем вас поздравить с колоссальным обновлением нашей авиационной техники, что вызывает наибольший восторг у зрителей
и у специалистов?
Да, конечно за последние годы, мы значительно обновили парк авиационной техники, самое главное помимо того, что она просто новая, она повысила свои качественные показатели, в первую очередь, что нас волнует по применению нашей авиации - это точностные показатели применения средств поражения. Мы достигли качество по применению неуправляемых средств поражения соизмеримых с применением корректируемых авиационных бомб, это очень, очень хорошо и,помогает нам экономить боеприпасы для выполнения поставленных задач.
И самый обсуждаемый проект последнего года, это конечно же модернизированный Ту-160, это модернизированный Ту-22М3М, это модернизированные Сухие и МиГи- 35С машина у Сухих и 35 МиГ
у Микояновского конструкторского бюро, как они вошли в общую линейку, как сегодня эти машины вписались в концепцию развития Воздушно-космических сил?
Если говорить о модернизации существующего парка авиационной техники, то она направлена на повышение качественных показателей этой техники, если говорить об оперативно-тактической авиации, в первую очередь самолет Су-35С, самолет, которому нет просто равных в мире сейчас, и по действиям по воздушным целям и действиям по наземным целям как управляемыми так и неуправляемыми боеприпасами. Уникальнейший самолет Су-34, который сейчас заканчиваем опытно-конструкторскую работу, который еще добавит характеристики, значит, увеличив номенклатуру управляемых средств поражения. Ну, а если говорить о самолетах дальней стратегической авиации, это самолеты, которые будут обладать новыми крылатыми ракетами с большей дальностью действия и с высоким качеством боевого применения. Поэтому, мы очень довольны тем, как продвигается совершенствование нашей авиационной техники.
Откройте секрет в войсках не обижаются когда Су-34 называют «Утенком»?
В войсках радуются, когда приходит новая техника, особенно модернизованная, которая позволяет решать все и помимо задач действия по наземным целям, он может использоваться как истребитель, многофункциональный самолет.
Возвращаясь к главной теме, которая обсуждается в СМИ и всеми экспертами, буквально 3 недели назад, мы вместе с Вами были
в Комсомольске-на-Амуре и посмотрели на первый серийный Су-57, машину которая встает на вооружение и машину, которая по-другому предлагает взглянуть на дальнейшее развитие авиации. Как ее сегодня воспринимают в войсках, насколько ее ждут, что она нам дает?
Это новая машина.
У нас есть уникальный самолет Су-27, который от самолета, как он просто назывался Т-10, дорос до самолета Су-35С, самолет, которому нет равных
в мире. Также самолет Т-50 - он только делает первые шаги, но это платформа на будущие 40 лет. Самолет, который позволяет выполнять- решать абсолютно все задачи. Обладает уникальными качествами, которыми не обладают самолеты иностранные.
Нужно еще сказать, что вся наша техника прошла боевое крещение.Те задачи, которые были возложены при конструировании, при производстве этих машин, они оправдались?
Здесь больше о другом нужно сказать, что в процессе эксплуатации техники, при выполнении специальных задач, техника все время совершенствуется, непосредственно, и сейчас она обладает качествами, те, которые мы хотели иметь в этих машинах, но при конструировании могли что-то там недосмотреть, а сейчас это все предусмотрено, именно исходя из условий современной войны.
Т.е. фактически опытная эксплуатация, как дополнительный расчет модернизации, учет новых качеств, которые необходимы машине, т.е она показывает свои параметры, но, зачастую, иногда, получается, что они с одной стороны, скажем так, превосходят заложенные конструкторами в эти машины параметры, а с другой стороны наводит на размышление, что можно, учитывая вот уже имеющую базу идти дальше и возникает вариант модернизации. Я правильно понимаю алгоритм?
Да, но это даже не та модернизация, как мы привыкли видеть это
с долгими, ну как, не очень быстро делается, здесь делается все очень быстро, в соответствии с требованием времени, можно сказать он-лайн , очень быстро.

Самый главный момент, который отличает авиацию сегодняшнего дня, это изменившиеся системы связи, самолеты научились разговаривать друг с другом, что это за наработка, с кем вы взаимодействуете здесь.
Помимо автоматизированных систем управления, самое главное,
в новых самолетах должен быть элемент искусственного интеллекта. Это очень важно. Потому что новые машины, особенно самолеты, как Су-57, или как мы привыкли говорить Т-50, обладают свойствами, им надо, необходимо моментально принять решение по многим вопросам либо подготовка предложений летчикам для правильных действий. Вот это в новых самолетах все заложено.
Открою маленький секрет, вот мы когда ходили вместе с вами
в Комсомольске-на-Амуре возле конвейерной линейки Су-35, читалось некоторое удивление, вы вообще ожидали что за 9 дней можно сделать готовый самолет или вы были к этому готовы?
Ну мы знаем наши возможности, тем более, по Комсомольску-на-Амуре. Я долгое время командовал и полком и дивизией в Комсомольске -на-Амуре
и людей в Комсомольске-на-Амуре я знаю хорошо, отношусь к ним с огромным уважением и знаю их великий потенциал.
Про машины мы с вами поговорили, ну а теперь наверное самый главный потенциал Воздушно-космических сил. Когда мы говорим о машинах без людей, это, ну с одной стороны это очень неплохие самолеты, но люди делают их другими, кто сегодня приходит служить, какое качество пилотов вы можете назвать главным, чем сегодня обладают наши летчики?
Самое главное, во-первых, то, что в авиации должны служить сугубо мотивированные люди, это самое главное, летчику не нужно денег много платить, ему нужно дать возможность летать, этого ему достаточно. Для этого создана система отбора в училища, основанная на очень серьезном профессиональном отборе и сама система обучения. Мы сейчас проработали концепцию, значит, будем начинать летать со второго курса, прорабатывается вопрос, проводится опытно-конструкторские работы по оснащению именно училища современными российскими самолетами, которые позволят нам дать им хороший налет и выпустить достойных людей, которые смогут легко осваивать современную авиационную технику.
Ну и говоря о линейке, которая сегодня представлена здесь, рядом, на аэродроме Кубинка, и конечно же нельзя обойти две этапные машины, это 152 Яковлев и 130 Яковлев, насколько они сегодня удовлетворят требованиям Воздушно-космических сил, как самолеты первоначального обучения, я сейчас говорю о 150 машине, 152 машине как о инициативной разработке Иркута и о Яке 130, который уже начал поступать на вооружение учебных центров?

Ну Як, не только начал поступать, у нас две авиационные базы, в Борисоглебске и Армавире, успешно эксплуатируются, самолеты хорошие. По большому счету оборудование этого самолета в большинстве соответствует современному типажу таким как Су-30 СМ, как Су-35 С, самолеты хорошие.А если говорить о самолете первоначального обучения – Як-152, это Иркутский завод, ну, будет самолет, будем рассматривать.

Когда вы сказали, о том ,что у вас немного изменилась концепция первоначального летного обучения , о том что сегодня ребята курсанты начинают летать со второго курса, для них это очень важный психологический барьер, есть ли сегодня определенные какие-то условия отбора, потому что на самом деле, теорию могут учить все , а летать как выяснилось не все, что повлияло на вот именно такой сдвиг в фазе , именно практического летного обучения.
У нас есть стандарт определенный обучения, там прописано, сколько практики мы можем дать летчику-курсанту в процессе обучения. Сейчас стандарт, он меняется, и мы можем дать больше налет, потому что на первоначальном особенно этапе обучения, налет имеет огромное значение, потому что количество оно переходит в качество, в конце концов у талантливых людей, тех которых мы отобрали. Очень важна роль профессионального отбора. Даже на этапе профотбора мы понимаем в каком роде авиации лучше применить летчика. Ну и в процессе обучения особенно в процессе 2 курса, как мы начнем летать, мы четко будем понимать- это летчик оперативно-тактической, дальней или военно-транспортной авиации.

Ну и свет Краснодарского училища, наш что называется женский полк, что называется расписан по войскам, по самолетам, девчонки как учатся, как они летают, как вы встречались, как разговаривали?
Девочки высокомотивированы, они очень хотят летать и по каждой девочке будут принято такое решение и она будет летать на том роде авиации, типе, котором у нее лучше получится.
(По информации МО РФ)

Интервью Владимира Путина Межгосударственной телерадиокомпании «МИР»

13.06.2019

В преддверии визитов в Киргизию для участия в саммите Шанхайской организации сотрудничества и в Таджикистан на саммит Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии Президент России ответил на вопросы председателя и главного редактора Межгосударственной телерадиокомпании «МИР» Радика Батыршина.

Вопрос: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Хотел бы поблагодарить Вас за согласие на это интервью. Мы встречаемся с Вами накануне [Вашего] визита в Кыргызстан, где пройдет саммит Шанхайской Организации Сотрудничества – ШОС.

Наша телерадиокомпания вещает на территории практически всех государств – членов этой организации (за исключением Китая). Поэтому мы знаем, что для большинства наших телезрителей ШОС – это нечто хорошее.

При этом большинство из них не способно даже рассказать, о чём эта организация и зачем она. Не могли бы Вы в двух словах объяснить нашим телезрителям, что такое ШОС и какие задачи ставят Россия и её союзники перед этой организацией на нынешнем этапе?

В.Путин: ШОС – это международная организация, которая родилась естественным путем в середине 90-х годов, и связано это было с началом работы по урегулированию пограничных вопросов между Россией, Китаем и ещё рядом республик бывшего Советского Союза – это Таджикистан, Узбекистан, Киргизия.

И потом, после того как эта работа была успешно завершена и дала свои хорошие практические результаты, все мы пришли к выводу о том, что этот формат можно не только сохранить, но и придать ему новый статус. А именно – статус организации, которая занялась бы развитием отношений по самым различным направлениям и видам деятельности. Так и получилось.

Она, таким образом, была создана, а потом уже в ходе её работы выяснилось, что задачи, которые она перед собой ставит, вопросы, которые она решает, являются привлекательными и для других стран региона, поэтому очень многие государства в различном качестве – это уже 18 стран, по-моему – и в качестве полноценных членов организации, и в качестве наблюдателей присоединились к её работе. Таким образом, ШОС стала достаточно серьёзной и многоплановой региональной организацией.

Вопрос: ШОС – организация, созданная по инициативе Китая. Недавно на Петербургском экономическом форуме Вы высказались на тему торговой войны, которую ведут США против Китайской Народной Республики. Вы тогда сказали, что Россия – это та самая умная обезьяна, которая забралась на дерево и следит за схваткой двух тигров в долине. Что Вы имели в виду?

В.Путин: Во-первых, ШОС создавалась, как организация, не по инициативе Китая, а по инициативе всех стран, участвовавших в тех переговорах по пограничным вопросам, о которых я сказал. Но прежде всего инициаторами были Россия и Китай, да, вместе. Но все остальные наши партнёры принимали равноправное участие и в работе, и в создании этой организации.

Что же касается торговых войн и моей шутки, когда я вспомнил про китайскую поговорку, но Вы, видимо, не обратили внимания на то, чем я закончил. Я сказал, что мы живём в сложном мире. С тех пор, когда рождались эти поговорки, ситуация серьёзным образом изменилась, и на сегодня отношения между Россией и Китаем имеют особое значение и для наших стран, и для мирового сообщества в целом, без всякого преувеличения я могу об этом сказать.

По сути, если отвечать на Ваш вопрос, то, конечно, идёт спор между крупнейшими экономиками мира. И там очень много специфических вопросов, связанных с текущей работой двух государств.

Китай – это огромная фабрика по производству товаров для всего мира, в том числе для Соединённых Штатов. Соединённые Штаты размещают там свои производства, создают рабочие места. Вместе с тем Китайская Народная Республика, когда продаёт свои товары на внешних рынках, в том числе в значительном объёме на американский рынок, значительную часть получаемой выручки в виде золотовалютных резервов хранит в американских ценных бумагах. Там очень много специфических отношений между двумя странами.

И конечно, даже с точки зрения здравого смысла нам нет никакого резона вмешиваться в этот переговорный процесс. Но – и это «но» очень серьёзное имеет значение. Что я имею в виду? Во-первых, у нас с Китаем, действительно, беспрецедентно хорошие и высокие отношения. Мы действительно стратегические партнёры во всех смыслах этого слова. Мы сотрудничаем в экономике, гуманитарной сфере, на региональном уровне, взаимодействуют наши МИДы и Министерства обороны.

Мы вносим существенный вклад в поддержание всеобщего мира и безопасности. И не только в регионе, где находятся наши государства, а в мире в целом, как постоянные члены Совета Безопасности ООН, мы координируем свои деятельность.

К сожалению, мы ничего подобного не можем сказать о наших отношениях с Соединёнными Штатами – они [отношения] деградируют, становятся всё хуже и хуже. За последние годы в отношении России действующая администрация приняла уже, по-моему, несколько десятков решений, связанных с санкциями.

Напротив, с Китаем у нас растёт товарооборот, он достиг 108 миллиардов долларов. Мы в прошлом году ставили перед собой задачу достичь планки 100 миллиардов [долларов], он [товарооборот] достиг уже 108 [миллиардов долларов].

У нас очень хорошие, дружеские отношения с лидером Китая, Председателем КНР. Это тоже вносит свой существенный вклад, поскольку создаёт обстановку доверия. И конечно, в этих условиях наша симпатия на стороне наших стратегических партнёров, это само собой разумеется.

И прежде всего потому даже, что любые действия, связанные с разрушением сегодняшней сложившейся уже десятилетиями архитектуры международных экономических отношений, по нашему глубокому убеждению, наносят ущерб всем участником экономической деятельности.

Поэтому мы очень рассчитываем, что здравый смысл, в конце концов, восторжествует. Мы со всеми нашими партнёрами, включая и американских партнёров, Соединённые Штаты, надеюсь, в рамках предстоящей «двадцатки» сможем выйти на какие-то решения, которые будут конструктивными, будут создавать необходимые стабильные условия для сотрудничества в сфере экономики.

Вопрос: Сразу после Кыргызстана у Вас визит в Душанбе. Там лидеры едва ли не половины стран мира соберутся на Совещание по мерам доверия и безопасности в Азии. В чем, по-Вашему, заключается прикладное значение этого международного формата?

В.Путин: Это широкий формат, который возник по инициативе первого Президента Казахстана Нурсултана Абишевича Назарбаева. Это ещё одна дополнительная площадка, на которой лидеры стран региона могут собраться и поговорить о той ситуации, которая складывается в огромном регионе Азии. Это касается Ближнего Востока, это касается Южной Азии.

Здесь много вопросов и проблем, требующих особого внимания, начиная с застарелых проблем израильско-палестинского урегулирования, кончая Афганистаном, Ираном и иранской ядерной программой, Северной Кореей и её ядерной программой и так далее, и так далее. Очень много вопросов.

Нас, конечно, беспокоит и ближневосточная проблематика, но не меньше беспокоит и всё, что связано с иранской ядерной программой, с Северной Кореей. Особенно внимательно мы следим за событиями в Афганистане. Здесь, кстати говоря, мы достаточно энергично и, на мой взгляд, с пользой сотрудничаем с очень многими странами мира, включая и Соединённые Штаты, которые несут там определённую нагрузку и поддерживают ситуацию в Афганистане.

Мы вносим свой вклад, и очень надеюсь, что наша совместная работа на этом направлении, на этом треке даст хорошие результаты. Но в целом – повторяю ещё раз и хотел бы завершить ответ на Ваш вопрос тем, с чего начал – очень много вопросов, которые будут в центре нашей дискуссии.

Вопрос: Если говорить о Казахстане, то в Казахстане новый Президент – Касым-Жомарт Токаев. Скажите, пожалуйста, как Вы видите перспективы сотрудничества России с новым руководством Казахстана?

В.Путин: Во-первых, Президент Токаев учился в Москве, он хорошо знает Россию. И у меня есть все основания полагать, что это человек, который, безусловно, будет продолжать тот курс, который был начат первым Президентом Казахстана Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым, на дальнейшее сближение с Россией, выстраивание наших союзнических в полном смысле этого слова отношений по всем направлениям: и в промышленности, и в сельском хозяйстве, и в наукоемких отраслях – таких как космос, допустим.

У нас есть крупные проекты. Мы очень рассчитываем на то, что все, что мы планируем, будет исполняться. У меня нет никаких оснований полагать, что здесь нас ожидают какие-то сбои.

Напротив, полагаю, что по мере роста товарооборота между нашими странами, а он постоянно растет, по мере диверсификации наших связей, возможности и для сотрудничества между странами, и на просто человеческом уровне – отношения между гражданами, будут только улучшаться.

У нас же миллионы контактов и связей между людьми. И эта гуманитарная часть нашего сотрудничества имеет очень большое значение. Здесь и социальные вопросы, и все, что связано с социальным обеспечением и так далее.

Это и инфраструктурные вещи, причем уже не в двустороннем, а в трех-, четырехстороннем формате. Очень большие, я бы сказал, грандиозные планы, проекты. Уверен, они будут реализовываться.

Вопрос: На Петербургском форуме Вы впервые дали оценку деятельности Владимира Зеленского на посту Президента Украины. Сейчас в этой стране самый разгар новой предвыборной кампании, на этот раз парламентской. Значит ли это, что отношения России и Украины вновь поставлены на паузу?

В.Путин: Вы не сердитесь на меня, пожалуйста, я вынужден буду немножко Вас поправить. Я не давал на Петербургском форуме никакой оценки деятельности Президента Зеленского, потому что пока деятельности никакой нет. Я не мог этого сделать в силу вот этого объективного обстоятельства: он только приступает к работе.

Я по себе знаю: для того, чтобы даже понять задачи, которые перед ним стоят, потребуется немало времени. Надеюсь, что эта адаптация к новому качеству пройдет достаточно быстро.

Что касается нашего взаимодействия с Украиной, если говорить об этом. Я уже много раз говорил об этом и могу еще раз повторить: считаю, что это неизбежно, все-таки, неизбежно, что мы восстановим наши отношения. Не может так быть между частями одного и того же народа или по другому – между двумя братскими народами.

Как бы ни складывались наши отношения с политическими элитами прошлого, допустим, с теми людьми, которые во главу угла всей свой деятельности, всей своей жизни ставят, прежде всего, ставили, во всяком случае, прежде всего личный успех и личную выгоду, и сохранение своих капиталов, нажитых за счет украинского народа, а хранящихся где-то за рубежом, от этого и такая любовь к Западу, думаю.

Но новое-то руководство, надеюсь, лишено таких ограничений и чувствует себя свободно, полагаясь на доверие, которое было оказано народом Украины вновь избранному Президенту, сможет действовать энергично и в направлении восстановления отношений между Украиной и Россией. И в направлении решения внутренних проблем. Не будет прикрываться русофобскими измышлениями и идеями для того, чтобы уклоняться от решения внутренних украинских проблем, прежде всего в экономике и социальной сфере.

Вопрос: МИР вещает и на территории соседней с Украиной Молдовы. Сейчас в стране политический кризис, настоящий политический кризис. Как Вы оцениваете политическую ситуацию в современной Молдове?

В.Путин: Считаю, что Молдова – это не уникальная ситуация, не уникальная. Но наиболее показательная, потому что власть в Молдове, так же, как отчасти и на Украине, была в полном и прямом смысле этого слова узурпирована олигархическими структурами, олигархами, которые подмяли под себя все государственные структуры, все абсолютно: и правоохранительную сферу, и парламент, и всё, что угодно. То есть заработали на молдавском народе деньги и пустили их для того, чтобы укреплять свое личное благополучие и рычаги влияния на государство.

Вот то, что сейчас сделано Президентом Додоном и его недавними оппонентами, так скажем, условно, по прозападным партиям, всё-таки это шаг в направлении строительства полноценного, цивилизованного, современного, государства.

Мы, безусловно, будем поддерживать и Президента Додона, и его сегодняшних партнеров по коалиции с тем, чтобы они избавились, в конце концов, от этих, как бы так выразиться интеллигентно, в общем, от тех людей, которые узурпировали до недавнего времени в Молдове власть, и, несмотря на какие-то возможные внутренние противоречия, все-таки нашли бы в себе силы выстроить совместную работу в интересах молдавского государства и молдавского народа. И будем их, безусловно, поддерживать.

Вопрос: Нашу телерадиокомпанию МИР многие называют стержнем единого информационного пространства СНГ. Как Вы видите перспективы развития нашего общего информационного пространства?

В.Путин: Это очень важная сфера.

Во-первых, оно должно быть открытым, это пространство. Здесь должно быть минимальное количество различных ограничений. А если они и есть, они должны быть связаны исключительно только с безопасностью и какими-то общепризнанными элементами нравственности, морали и так далее.

В целом это должно быть максимально открытое информационное пространство с тем, чтобы любые источники информации были защищены, уважаемы и могли эффективно работать. При этом чем менее политизированы они будут, тем лучше. Информация должна распространяться. Свобода не в интересах тех, кто ее распространяет, а в интересах граждан, которые пользуются этой информацией.

Я очень рассчитываю на то, что подача материала будет интересной, талантливой, содержательной, и все граждане наших стран смогут этим пользоваться для того, чтобы лучше понимать друг друга, чувствовать, что происходит у соседей и использовать самые лучшие практики, которые применяются в наших государствах для того, чтобы внедрять их у себя.

Интервью В.В.Путина китайскому изданию «Жэньминь Жибао»

25.04.2019

В преддверии рабочего визита в Китай Владимир Путин дал интервью китайскому изданию «Жэньминь Жибао».


Вопрос: В 2017 году Вы присутствовали на международном форуме «Один пояс, один путь». Можете ли поделиться с нами, какое у Вас было впечатление? На Ваш взгляд, за прошедшие два года какие успехи были достигнуты? В каких сферах еще необходимо поработать? Какими темами Вы интересуетесь в рамках второго форума?

В.Путин: По историческим меркам два года, прошедшие с момента проведения в Пекине Первого международного форума «Один пояс, один путь», – срок небольшой. Однако время уже показало, что инициатива Председателя Си Цзиньпина действительно открывает широкие возможности для равноправного партнёрства. Наши китайские друзья творчески подходят к вопросам продвижения международного экономического сотрудничества, стремятся внести вклад в укрепление взаимосвязанности и обеспечение устойчивого развития на всём пространстве Евразии. Такое желание можно только приветствовать.

Разумеется, для Китая важно успешное продвижение этого масштабного проекта. При этом участие в нём должно быть выгодно всем странам Евразийского континента, должно способствовать наращиванию их экономического потенциала, повышать конкурентоспособность, служить росту качества жизни людей. Для этого необходимо учитывать интересы всех партнёров, вести дело к гармонизации национальных программ и планов развития. Надо не только торговать, но и продвигать взаимные инвестиции, реализовывать совместные инфраструктурные, транспортно-логистические, экологические проекты. Стимулировать промышленную и технологическую кооперацию, научные и образовательные обмены, активизировать гуманитарные контакты.

Своё видение перспектив региональной интеграции есть и у России. Вместе с другими государствами – членами Евразийского экономического союза (Евразэс) последовательно ведём поиск оптимальной модели взаимодействия. Имею в виду планы по формированию Большого евразийского партнёрства, или, иными словами, широкой сети региональных интеграционных объединений, развивающихся скоординированно на основе принципов равноправия, открытости, взаимного уважения и учёта интересов друг друга. Роль в этом Китая – как стратегического партнёра России – трудно переоценить. Ведь, по сути, создание «Большой Евразии» – это сопряжение Евразэс и концепции «Один пояс, один путь».

Вопрос: Вы предложили сопряжение ЕАЭС с инициативой «Один пояс, один путь». Довольны ли Вы эффективностью реализации сопряжения двух этих проектов? Каковы Ваши ожидания от него?

В.Путин: Действительно, в мае 2015 года мы с Председателем КНР Си Цзиньпином договорились о сопряжении строительства Евразийского экономического союза и «Экономического пояса Шёлкового пути». Эту поистине историческую инициативу поддержали лидеры всех государств – участников Евразэс.

В её развитие 17 мая 2018 года было подписано Соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве между Евразэс и КНР. Ожидаем, что уже в ближайшие месяцы документ вступит в силу и стороны без промедления приступят к его реализации.

Предстоит наладить и поставить на системную основу практическое взаимодействие между Евразийской экономической комиссией и Правительством КНР. В качестве первоочередной меры будет создана Совместная комиссия, задача которой – рассмотрение конкретных инициатив по сопряжению Евразэс и китайской инициативы «Один пояс, один путь». Приоритетными, на наш взгляд, здесь являются проекты в области транспорта, энергетики, экологии, торговли, финансов, цифровой экономики.

Уверен, что по итогам предстоящего Второго международного форума «Один пояс, один путь» в Пекине, в котором планирую принять участие, продвигаемые нашими странами интеграционные процессы на евразийском пространстве получат новый мощный импульс для развития.

Вопрос: Вы многократно встречались с Председателем КНР Си Цзиньпином, с позиций руководителей намечали важные планы развития российско-китайских отношений. Какую роль играют встречи между лидерами в развитии двусторонних отношений?

В.Путин: Вы верно заметили, что мы регулярно встречаемся с Председателем КНР Си Цзиньпином. Дорожу сложившимися между нами отношениями дружбы и взаимного уважения, которые позволяют наращивать двустороннее сотрудничество по всем направлениям – от политики и торговли до военно-технической и гуманитарной сфер.

Разумеется, такой доверительный диалог помогает более эффективно координировать позиции России и Китая по ключевым вопросам международной и региональной повестки, сообща вырабатывать ответы на наиболее актуальные вызовы современности.

Как уже отмечал, наша очередная встреча состоится совсем скоро в Пекине. Мы пообщаемся не только во время уже упомянутого мною форума «Один пояс, один путь», но и проведём переговоры в рамках двусторонней встречи лидеров России и Китая. Ждём Председателя Си Цзиньпина с визитом в Россию в этом году.

Вопрос: В этом году отмечается 70-летие установления дипломатических отношений между Китаем и Россией. Как Вы оцениваете уровень отношений между нашими странами и потенциал их дальнейшего развития?

В.Путин: Можно без всякого преувеличения сказать, что наши страны подошли к юбилею с лучшими отношениями за всю историю. Это результат кропотливой и успешной работы, которая велась последние тридцать лет. Россия и Китай полностью нормализовали двусторонние связи, вывели их на уровень всеобъемлющего стратегического партнёрства, решили все чувствительные вопросы, включая пограничный.

Дальнейшее углубление взаимодействия между двумя государствами носит неконъюнктурный, а потому устойчивый и долгосрочный характер. Это полностью отвечает интересам наших народов, задачам поддержания международной и региональной безопасности и стабильности.

В основе российско-китайского политического диалога – взаимное доверие и уважение, неизменный учёт подходов и позиций друг друга. Налажены контакты на всех уровнях – от высшего до экспертного. В общей работе энергично участвуют парламенты, общественные организации и, конечно, деловые круги.

Показателем высокого уровня доверия остаётся сотрудничество в военной и военно-технической сферах. Россия и Китай проводят регулярные совместные учения, обмениваются накопленным опытом в сфере военного строительства. Динамично продвигается взаимодействие в области безопасности, в борьбе с терроризмом и организованной преступностью.

Нам удалось существенно нарастить взаимный товарооборот, который по итогам 2018 года превысил рекордную отметку в 100 миллиардов долларов. Последовательно продвигается инвестиционное и финансовое взаимодействие, а также российско-китайская кооперация в сфере энергетики, в высокотехнологичных областях.

Важно, что расширяются связи между субъектами России и Китая. Новый импульс этой работе придадут проходящие сейчас перекрёстные Годы межрегионального сотрудничества.

Большое внимание уделяем развитию гуманитарных обменов. Реализован целый ряд проектов национальных годов. И конечно, важная роль в деле укрепления фундамента двусторонних отношений принадлежит народной дипломатии, прямым контактам граждан наших стран, молодёжи.

Убеждён, потенциал российско-китайского партнёрства поистине неисчерпаем. И конечно, предстоящее празднование 70-летия установления дипломатических отношений будет способствовать его дальнейшему раскрытию, углублению дружественного взаимовыгодного двустороннего диалога по всем направлениям.

Вопрос: Китай и Россия – две крупные современные державы. На Ваш взгляд, как Пекин и Москва смогут лучше оказывать позитивное влияние на решение острых международных проблем и на поддержание равноправного и справедливого мирового порядка?

В.Путин: Российско-китайское внешнеполитическое взаимодействие – это важный стабилизирующий фактор в мировых делах, тем более что у наших стран совпадающие или весьма близкие позиции по ключевым проблемам современности.

К сожалению, отдельные государства Запада заявляют претензии на единоличное глобальное лидерство. Грубо попирают нормы и принципы международного права, прибегают к шантажу, санкциям и давлению, пытаются силой навязать свои ценности и сомнительные идеалы целым странам и народам.

Мы с такими подходами категорически не согласны. Для оздоровления международной обстановки, формирования более справедливого и демократического мироустройства продолжим тесно координировать шаги России и Китая по актуальным глобальным и региональным вопросам, плодотворно взаимодействовать на таких ведущих многосторонних площадках, как ООН, «Группа двадцати», ШОС, БРИКС, АТЭС. При этом мы всегда открыты для сотрудничества и совместной работы с единомышленниками – со всеми, кто заинтересован в развитии межгосударственного общения на незыблемой основе Устава ООН и международного права.

Вопрос: Наибольшее количество туристов в Россию приезжают из Китая. Кроме Москвы и Санкт-Петербурга какие ещё интересные места Вы бы посоветовали посмотреть китайским туристам?

В.Путин: Действительно, среди иностранных гостей, приезжающих в Россию, китайские туристы уверенно лидируют. За последние пять лет их количество выросло почти вдвое – на 93 процента. Только в прошлом году туристические поездки в нашу страну совершили около 1 миллиона 700 тысяч граждан КНР. Мы искренне рады гостям.

Излюбленными городами туристов из КНР остаются Москва и Санкт-Петербург. Вместе с тем они стремятся знакомиться и с другими российскими регионами. Это знаменитое Золотое кольцо Центральной России, Урал и Сибирь, Дальний Восток и Кавказ. Например, всё больше гостей из Китая принимает Сочи, где после успешного проведения зимней Олимпиады 2014 года создана высококачественная курортно-спортивная инфраструктура.

На территории России находятся 29 объектов, внесённых ЮНЕСКО в Список всемирного культурного и природного наследия. По этому показателю Россия входит в первую десятку стран мира. Это культурно-исторические ансамбли Новгорода, Сергиева Посада, Казани, Ярославля, Дербента, белокаменные храмы Владимира и Суздаля, Свияжска, Кижский погост, Соловецкий историко-культурный комплекс и другие творения наших зодчих.

Природа щедро одарила Россию и такими жемчужинами, как самое глубокое и чистое озеро Байкал, вулканы и гейзеры Камчатки, Золотые горы Алтая, леса Коми, Куршская коса, Центральный Сихотэ-Алинь, природная система острова Врангеля, Ленские столбы, плато Путорана.

Отдельное направление для китайских туристов – это посещение памятных мест, связанных с историей революционного движения, жизнью советских партийных и государственных лидеров.

Особого упоминания заслуживает такой самобытный регион, как Крым. В последние годы на полуострове стремительно развивается туристическая индустрия, создаётся разветвлённая инфраструктура, строятся новые современные гостиничные и санаторные комплексы. Всё это в совокупности с неизменным радушием и гостеприимством местных жителей создаёт прекрасные возможности для интересных и полезных путешествий.

Вновь подчеркну: у нас есть что посмотреть, есть где отдохнуть, и хочу ещё раз сказать всем гостям из дружественного Китая – добро пожаловать в Россию!



Copyright ©РИА "ПОБЕДА"