печать|закрыть окно


ТАСС запускает спецпроект "20 вопросов Владимиру Путину" на основе эксклюзивного трехчасового видеоинтервью с главой государства.

19.02.2020

ТАСС запускает спецпроект "20 вопросов Владимиру Путину" на основе эксклюзивного трехчасового видеоинтервью с главой государства. Есть ли в России средний класс? Нужна ли президенту оппозиция? Чем обусловлены большие расходы на армию? Что значат предложенные поправки в Конституцию и с чем связана спешка с отставкой правительства? Спецпроект призван подвести промежуточные итоги двадцатилетнего пребывания Владимира Путина у власти: 26 марта 2000 года прошли выборы президента Российской Федерации, на которых он впервые одержал победу.

"Это первый проект такого рода не только для ТАСС, но и для Рунета в целом", - рассказал генеральный директор ТАСС Сергей Михайлов. "Интервью Владимира Путина, сделанное специально для интернета, по законам интернета. С очень высоким качеством картинки, с использованием дополнительной графики. Мне думается, это почти историческое событие - когда проекты практически телевизионного масштаба появляются и живут в цифровой среде. И я рад, что такой проект придумало и реализовало именно агентство ТАСС. Мы стремимся не только первыми получать информацию из первых уст, но и экспериментировать с современными форматами".

По факту вопросов задано значительно больше, чем 20, но охватывают они 20 тем, направлений разговора. Автором интервью выступил журналист Андрей Ванденко. "Этот проект принципиально новый и для ТАСС, и для меня", - сказал он. "Хотя последние 30 лет я только тем и занимаюсь, что беру интервью. И дело не в статусе собеседника или видеоформате, в котором прежде я не работал. Вызовом является попытка в трехчасовом разговоре обсудить 20 масштабных тем, охватывающих 20 лет работы и жизни Владимира Путина. А также идея с сериалом из 20 самостоятельных мини-интервью. Посмотрим, что получится в итоге. Рассчитываю, что смотреть будем вместе. Благодарен коллегам из ТАСС за возможность профессиональной перезагрузки".

Эпизоды будут выходить три-четыре раза в неделю в течение месяца: с 20 февраля по 25 марта. А уже 26 марта будет доступна полная версия фильма. Каждая серия снабжена анимированной инфографикой: цифрами, фактами, цитатами и графиками. Страница проекта существует на двух языках: русском и английском. Текстовую расшифровку каждой серии также можно прочитать прямо под роликом. Кроме того, в английской версии доступны субтитры на арабском и китайском языках. Платформой для размещения русскоязычной версии выступила соцсеть "Одноклассники" - именно там в первую очередь будут появляться новые серии проекта. ....


ИНТЕРВЬЮ 1

Андрей Ванденко
Как поживаете?
Владимир Путин
Честно?
Андрей Ванденко
Честно.
Владимир Путин
Очень хорошо.
Андрей Ванденко
Рад за Вас. Я буду спрашивать, Вы, надеюсь, отвечать.
Владимир Путин
Я постараюсь, какие вопросы будут…
Андрей Ванденко
Нам с Вами предстоит сегодня нетривиальная задача. Тем на самом деле 20. 20 потому, что 20 лет, как Вы во власти, на вершине власти, потому что 20-й год. Символика некая.
Владимир Путин
Но всё-таки не будем забывать, что четыре года я был председателем правительства, а не президентом.
Андрей Ванденко
Отставка правительства. На эту тему много тоже в интернете шуток-прибауток. Самая, наверное, первая появилась о том, что из-за аномально тёплой погоды в России распустилось правительство
Владимир Путин
Смешно.
Андрей Ванденко
Ну вот так это выглядит.
Владимир Путин
А чего это оно распустилось в парламенте, я не понимаю.
Андрей Ванденко
Ну, какую картинку нашли, видимо.
Владимир Путин
Интернет, знаете, это, конечно, интересная штука, но не всегда точная.
Андрей Ванденко
Ну вот а если без шуток. В принципе ведь, правительство медведевское, кабинет, относительно недавно прошёл реновацию в 18-м году, после выборов. Часть ушла: Дворкович, Шувалов, Мень, не к ночи помянут Абызов, люди начали работать. Что случилось такого за полтора года, что надо было их зачистить?
Владимир Путин
Во-первых, могло случиться больше за эти полтора-два года. Во-вторых, всё-таки прежний состав, он действительно немало сделал с точки зрения подготовки основного этапа реализации национальных проектов. Нужно было определить национальные цели развития. Это только на первый взгляд кажется, что так просто. На самом деле это большая работа. Затем нужно было эти инструменты отработать, с помощью которых мы можем рассчитывать на то, что эти национальные цели будут достигнуты. Это правительство тоже сделало. Но у меня возникла внутренняя убеждённость в том, что здесь по многим ключевым направлениям должны появиться люди с современной такой подготовкой и настроенностью на конечный результат по некоторым ключевым элементам развития. Но хочу обратить Ваше внимание ещё на то, что у нас в значительной степени костяк остался. У нас часть людей из администрации, в том числе те, которые готовили национальные проекты напрямую, они перешли в правительство. Я считаю, что это чрезвычайно важно. Скажу почему. Ну если они готовили эти национальные проекты, тогда им логично поручить с позиции правительства и реализовывать как раз то, что ими и было предложено в качестве этих целей и в качестве инструментов достижения этих целей. Поэтому часть людей из администрации перешла в правительство для того, чтобы это делать там, потому что делается это там.
Андрей Ванденко
А часть людей из правительства перешла в администрацию…
Владимир Путин
Да-да-да, пускай работают здесь.
Андрей Ванденко
От перемены мест слагаемых сумма меняется?
Владимир Путин
Меняется, меняется, конечно. Поэтому здесь нет ничего необычного и ничего неожиданного. Естественно, Вы меня можете спросить, Вы говорили, что я говорил, что смены не будет, я не планирую. Да, я так говорил. Стоило мне сказать, что планирую завтра поменять правительство, послезавтра вся работа будет прекращена. Как у нас говорили, шило в стенку — и на боковую.
Андрей Ванденко
Вот мы и говорим «спецоперация».
Владимир Путин
Нет, это не...
Андрей Ванденко
Никто не знал. А кто знал?
Владимир Путин
Я знал.
Андрей Ванденко
А ещё?
Владимир Путин
Разве этого недостаточно?
Андрей Ванденко
А когда Вы решение приняли?
Владимир Путин
Не скажу.
Андрей Ванденко
А Медведеву когда сказали?
Владимир Путин
Это наши с ним отношения.
Андрей Ванденко
Но мы же должны знать.
Владимир Путин
У нас отношения с Дмитрием Анатольевичем открытые, товарищеские, дружеские много лет. У нас секретов друг от друга нет. Поэтому мы с ним это обсуждали.
Андрей Ванденко
Заранее? Либо поставили перед фактом?
Владимир Путин
Заранее обсуждали, и в курсе был того, что происходит.
Андрей Ванденко
Ему придумали должность, которой даже не было, под которую закон пришлось в спешном порядке принимать.
Владимир Путин
Ну почему в спешном, приняли закон.
Андрей Ванденко
Сначала назначили, а потом закон, как-то...
Владимир Путин
А ничего в этом необычного нет. Если что-то не отрегулировано в законе, то в соответствии с действующим у нас основным законом страны президент имеет право своим указом этот люк в законодательстве заполнить, а потом принимать в качестве закона. Это нормальная практика, здесь нет ничего необычного.
Андрей Ванденко
Ощущение поспешности, что вот как-то что-то надо было придумать...
Владимир Путин
Ощущение — это совсем не одно и то же, что реальная жизнь. У Вас могут быть какие угодно ощущения. Может быть температура, как Вы чувствуете себя, а может не быть. На самом деле нужно градусник поставить, и градусник скажет, есть у Вас температура или нет. Поэтому здесь нет ничего необычного. Повторяю, во-первых, юридическая практика такая: если люк в законодательстве есть — указ президента, а потом это имплементируется в законе. Подождите секундочку. Это первое. А второе — а зачем с такими вопросами тянуть, что поменяется? Разве лучше было бы, если с точки зрения тех, кто не понимает, что происходит, или как-то критически к этому относится, разве лучше было бы отправить правительство в отставку, а потом полгода его формировать? Вы представляете, что начнётся в стране? Поэтому здесь люка во власти никогда не должно быть, никогда. Надо заранее всё спокойно, в деловой обстановке, продумав каждый шаг, подготовить, потом решение должно быть принято и реализовано. Здесь рассусоливать нельзя. Россия не такая страна, которая может, как Бельгия, оставаться без правительства целый год.
Андрей Ванденко
Ну про новое правительство — это другая тема. Я всё же хочу со старым. Жириновский предложил называть должность зампреда Совбеза вице-президентом. По номиналу это так?
Владимир Путин
Нет. Потому что вице-президент — это тот человек, который заменяет президента во всей совокупности его прав и обязанностей. Мы ввели должность заместителя председателя Совета безопасности. Президент является председателем Совета безопасности. Вот по этой линии работы у меня появился заместитель, по этой линии работы.
Андрей Ванденко
Как опять шутят в интернете: распалась связь имён.
Владимир Путин
Да ничего не распалось.
Андрей Ванденко
Тандем…
Владимир Путин
Мы как работали, так и работаем с Дмитрием Анатольевичем. Он поменял направление своей деятельности. Это правда. Это тоже естественно.
Андрей Ванденко
По поводу выбора нового премьера. Кто был в шорт-листе?
Владимир Путин
Ну я могу...
Андрей Ванденко
Называли Мишустина, Собянина… У Вас лежало два указа, и Вы до последнего решали.
Владимир Путин
Мишустина никто не называл. Кроме меня. Я могу Вам сказать, что было три кандидата.
Андрей Ванденко
Три?
Владимир Путин
Да. Мне было предложено три кандидатуры, если не четыре. Четыре даже. Но Мишустина среди них не было.
Андрей Ванденко
То есть это было Ваше…
Владимир Путин
Моё.
Андрей Ванденко
А чем Вы руководствовались?
Владимир Путин
Личными и деловыми качествами Михаила Владимировича.
Андрей Ванденко
То, что он так цифровизацию провёл в своём ведомстве, это учитывалось?
Владимир Путин
Учитывалось. Даже не то, что он провёл её, цифровизацию в своём ведомстве, а то, что он стал реально специалистом в этой области. Хорошим практиком, который понимает, что надо делать, знает, как это делать, и делает, добивается конкретного результата.
Андрей Ванденко
А то, что мытарь по профессии, то есть он привык брать, а тут надо немножко отдавать?
Владимир Путин
Это очень примитивное представление о деятельности налоговой службы. Да, это, конечно, один из главных органов, который добывает средства в государственную казну, но это очень примитивное представление о том, что он ходит с дубиной и выколачивает деньги из людей. Нет, как раз наоборот. Как раз его миссия заключалась в том, чтобы облегчить положение налогоплательщиков, сделать вообще эту процедуру более прозрачной, понятной для гражданина, менее обременительной. И честный человек, который понимает, что он платит налоги по-честному, вбелую, вправе рассчитывать на то, чтобы дальше эти средства эффективным образом государством были потрачены. Но на первом этапе это не просто взять и выдрать деньги с человека, это организовать работу таким образом, чтобы и налогоплательщикам, и государству было комфортно друг с другом работать и чтобы было понятно, как это организовано, и любой человек мог бы это делать беспрепятственно, без лишних хлопот, без лишней нервотрёпки, и с тем, чтобы государство не подставляло его от раза к разу под какую-то статью.
Андрей Ванденко
При формировании этой команды обратили внимание, во-первых, что нарушили, Вы нарушили, или так это восприняли, по крайней мере, некоторые правила, которым следовали, то есть «своих не сдавать», не доводить до отставок тех, кого критикует тот же интернет, общественное мнение. Тут получилось, что наиболее токсичные фигуры, которые подвергались наиболее острой критике в СМИ или там в социальных сетях, они ушли и на их место пришли no name, то есть люди, про которых надо искать информацию, то есть просто гуглить или «яндексить».
Владимир Путин
Знаете, я подбирал не по критерию, согласно которому о людях ничего не известно, а по критериям их профессиональной пригодности. Как раз для меня, для Михаила Владимировича Мишустина эти люди как раз известны как хорошие специалисты. И в значительной степени я в этом смысле ориентировался на его мнение, именно на его, были несколько кандидатов, когда я даже сомневался, но Михаил Владимирович доказывал, что тот или иной человек на этом месте как раз наиболее будет востребован. Я с ним согласился, потому что, в конце концов, это он формирует свою команду и от того, насколько она будет слаженно работать, будет зависеть конкретный конечный результат.
Андрей Ванденко
А какой временной люфт у них есть? Ну, когда Вы будете судить об их профпригодности?
Владимир Путин
Нет никакого люфта. Это все люди, повторяю ещё раз, грамотные, они все в материале, в теме. Многие из них так или иначе готовили те национальные проекты и работали над целями национального развития, что они полностью в материале. Там не может быть никакого люфта и никакого времени на раскачку.
*************

20 вопросов Владимиру Путину
2 серия. Путин об Украине
21.02.2020


Андрей Ванденко
Украина. Смотрели сериал «Слуга народа»?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Даже фрагмент, где президент Голобородько выбирает часы, как у Путина.
Владимир Путин
Я не смотрел. Я не знаю ни Голобородько, ни кто там чего выбирает. Нет, я не смотрел.
Андрей Ванденко
Понятно. Хотя такая, знаете, пара любопытная складывается: раб на галерах, а там — слуга народа.
Владимир Путин
Всё ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как.
Андрей Ванденко
Есть вероятность, что договоритесь с Зеленским?
Владимир Путин
О чём?
Андрей Ванденко
О мире, о дружбе.
Владимир Путин
Надежда умирает последней, есть. Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать минские соглашения. Это вызывает вопросы. Но тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу.
Андрей Ванденко
То, что мы теперь не друзья с Украиной, это потеря для нас
Владимир Путин
Да. Конечно. Но я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ.
Андрей Ванденко
Украинцам это очень не нравится.
Владимир Путин
Не знаю, нравится это или нет, но, если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI, XII, XIII века у нас не было никакой разницы в языке. И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия. Вообще, укра́инцами называли людей, которые жили…
Андрей Ванденко
Украи́нцами
Владимир Путин
Укра́инцами
Андрей Ванденко
Украи́нцами
Владимир Путин
Укра́инцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Украинцы были во Пскове, украинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были украинцы. Значит, у нас не было никаких языковых различий. Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались языковые первые различия…
Андрей Ванденко
История — да, это такое, но сейчас мы про сегодняшний день.
Владимир Путин
А чтобы нам говорить про сегодняшний и про завтрашний, нужно знать историю, нужно знать, кто мы такие, откуда мы родом, что нас объединяет. Нас объединяет…
Андрей Ванденко
Сейчас многое разъединяет.
Владимир Путин
Многое разъединяет. Нужно не забывать о том, что нас объединяет. И не разрушать того, что есть. Скажем, вот в церкви. Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви? Вы знаете, что эта самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата, она на самом деле полная, она и до сих пор была полная, в том числе с точки зрения избрания иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Московский патриархат никак не влиял и не влияет до сих пор на избрание иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Она на самом деле и так была независимой, полностью. Было только духовное единство и упоминание, в церквах упоминали всё время, вспоминали о Патриархе Московском. Всё! Это единственное, что объединяло Русскую православную церковь Московского патриархата и Украинскую православную церковь Московского патриархата. Нет, надо было обязательно разрезать по живому. Зачем? Вы говорите, что люди не понимают. Да не знают этого просто! Знать будут, будут лучше понимать. Им говорить об этом нужно. Что стесняться? Это что, оскорбительно для людей? Прошло какое-то время. В результате того, что люди жили на границе с католическим миром, с Европой, начала складываться такая общность людей, которые начали воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. Как к этому относиться? Я уже говорил: с уважением. Но не забывать про нашу общность. И более того, ведь в современном мире объединение усилий даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. И наоборот — разъединение делает нас слабее. Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой. Почему? Это известное дело — разделяй и властвуй. Это абсолютно понятная вещь. Но всё равно, тем не менее, если так сложилось и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного самосознания национального и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли. И кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма — они же никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах ХIХ века написано, что Украина: а) она многонациональна и должна быть федеративным государством и б) выстроить обязательно хорошие отношения с Россией. Нынешние националисты это, видимо, подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете почему? Потому что у них в табели о рангах самое главное не забота об интересах украинского народа. Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны. Ну какой же здесь интерес? Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование. Ну чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут. Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества. Зачем же этого было лишаться? Зачем это всё нужно было выбрасывать, ради чего? Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, они преследовали личные интересы. А в чём они заключаются? Даже не больше заработать денег за счёт ограбления украинского народа, а сохранить, что награблено, до сих пор. Вот в чём главная задача. Бабки-то где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках. Что нужно делать для этого? Показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат. Вот отсюда и единственное то, чем они сейчас торгуют, — это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача. Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ — это создание конкурентов, глобального конкурента. В Европе и в мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать всё, чтобы нас растаскивать.

************
Интервью 3
Нацпроекты. Классика, первый блин комом.

Владимир Путин
Почему?
Андрей Ванденко
Вы сказали, что итоги первого года как-то не полетели.
Владимир Путин
Во-первых, я не так сказал. Ну, не совсем. Второе, я всегда должен…
Андрей Ванденко
«Люди не ощутили результатов» — это уже цитата, близкая к первоисточнику.
Владимир Путин
Во-первых, я должен всегда держать не просто руку на пульсе, я должен держать их всех под напряжением — тех, кто выполняет эти задачи. Поверьте мне...
Андрей Ванденко
Чтоб потряхивало?
Владимир Путин
Да, нужно, чтоб потряхивало. Нужно, чтобы люди чувствовали свою ответственность. Должны быть под постоянным административным давлением и напряжением. Просто опыт работы мой, достаточно серьёзный, показывает, что стоит только это напряжение снять, сразу народ начинает в среднем расслабляться, поэтому я так и говорил. Это первое. Второе, действительно не всё сделано. Из 38 задач, которые ставились на этот год, 26 исполнено.
Андрей Ванденко
На тот год? 19-й?
Владимир Путин
Остальные — нет. Но двадцать шесть-то сделано. В том числе, Вы говорите, люди не почувствовали...
Андрей Ванденко
Это Вы говорили.
Владимир Путин
Ну да, в чём-то... Я говорил, что они должны почувствовать, и действительно в чём-то не почувствовали. Важно не то, чтобы люди знали, а чтобы реально чувствовали на себе. Вот расселение аварийного жилья — мы сделали в разы больше, чем планировалось. И люди конкретные это почувствовали. Вот это очевидная вещь. Это первое. Это не берётся с потолка и с неба, над этим надо работать, выделять соответствующие ресурсы, которые приходится отвлекать от решения других задач. Это же не берётся из ниоткуда. Мы можем сказать, знаете, вот «не должно быть», и всё, что ли? А кто это будет делать? Это люди делают. Или есть общая задача — повышение продолжительности жизни, ну так она у нас увеличилась, и за этот год тоже. И это результат того, что снизилась смертность, и она снизилась заметно. Это реальный факт. Понимаете?
Андрей Ванденко
А по году убыль.
Владимир Путин
Что?
Андрей Ванденко
А по году убыль.
Владимир Путин
А по году убыль, потому что...
Андрей Ванденко
Причём солидная.
Владимир Путин
260 тысяч, я знаю почти каждую цифру.
Андрей Ванденко
Не сомневаюсь.
Владимир Путин
И не сомневайтесь, потому что я этим занимаюсь каждый день. Это было понятно уже заранее. У нас, смотрите, какая ситуация. У нас количество школьников выросло и будет расти в ближайшие годы. Почему? Потому что в детородный возраст несколько лет назад, ну, лет семь — десять назад вступило достаточно многочисленное поколение людей. А сейчас в детородный возраст вступило незначительное количество людей в результате двух падений: в 43–44-м годах и в середине 90-х. Эти две линии схлопнулись вниз, яма получилась. У нас просто меньше людей, которые в детородном возрасте находятся. Количество женщин от 20 до 29 лет сократилось на 4,5 миллиона человек, вот и всё. Это объективные данные.
Андрей Ванденко
Я не про то, чтобы не было нацпроектов. Я про то, что может быть. У Вас же есть опыт, вот, условно, Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по футболу, АТЭС во Владивостоке. То есть конкретная цель, удар, результат — ура!
Владимир Путин
Мне нужно не «ура». Мне нужно, чтоб страна развивалась. Поступательно, уверенно, ритмично и широким фронтом. То, что Вы сказали, да, мне это очень приятно. Не то, что Вы сказали, мне приятно, а когда я вижу результат, мне это очень приятно. Я, когда приезжаю во Владивосток, когда еду из аэропорта, смотрю, во-первых, аэропорт, куда я приезжал, когда он строился, — другая история совсем. Смотрю этот университет федеральный, там целый город построен, это всё мне очень приятно видеть. И как Сочи развивается. Но это точечный результат, а нам нужно достичь результатов по широкому фронту, и здесь недостаточно осуществлять точечные проекты. Все инструменты, которые использовались ранее, в том числе программы, так называемые госпрограммы, они не отвечают тем задачам, которые перед нами стоят. Я уже говорил и хочу повторить: разница между нацпроектом и госпрограммой прежней заключается в том, что мы определяем: а) конкретные задачи, ну вот, скажем, по демографии...
Андрей Ванденко
По-немецки.
Владимир Путин
Да, совершенно верно: раз, два, три… Да, значит, конкретные задачи. Второе — мы определяем уровень ресурсов, объём ресурсов дополнительных, которые нам нужны для решения этой задачи. Третье — ответственных лиц. У нас вот такого таргетирования никогда раньше не было. Есть определённые проблемы, связанные с тем, что у нас есть национальные цели и нацпроекты как инструмент достижения этих целей. Это, наверное, надо совместить, об этом некоторые коллеги говорят. Но это ж всё в ходе практической работы должно выстраиваться и оттачиваться. Но мы же не можем просто так сидеть и смотреть, как вода утекает.
Андрей Ванденко
Чем Ваши нацпроекты отличаются от медведевских?
Владимир Путин
А медведевских никаких нацпроектов не было, в том смысле, в котором мы сейчас это делаем.
Андрей Ванденко
То есть тогда был просто предвыборный лозунг?
Владимир Путин
Не лозунг, тогда были госпрограммы. Повторяю ещё раз, в чём отличие. Говорилось об общей проблеме, и выстраивалась общая работа по достижению, непонятно было как. Сейчас мы, повторяю ещё раз, поставили цели, ну, вот условно по демографии — достичь такого-то среднего возраста продолжительности жизни. Под эти цели конкретно выделяются ресурсы. На борьбу с онкологическими заболеваниями — столько-то, с сердечно-сосудистыми — столько-то, на совершенствование правил и снижение смертности на дорогах — столько-то, то есть под развитие сети дорожной и так далее. И по каждому вопросу персональная ответственность — вот что такое национальные проекты. Таких инструментов мы раньше не применяли.
Андрей Ванденко
Какой-то под постоянным у Вас контролем из этих проектов?
Владимир Путин
Все.
Андрей Ванденко
Все?
Владимир Путин
Ну конечно.
Андрей Ванденко
То есть так, чтоб вот...
Владимир Путин
Ну конечно!
Андрей Ванденко
Один какой-то всё время Вы мониторили...
Владимир Путин
Самый главный интегратор — продолжительность жизни.
Андрей Ванденко
Я вот и смотрю, что Вы третий раз об этом говорите.
Владимир Путин
Он отражает всё остальное. Снижение смертности должно быть и повышение продолжительности жизни. Кстати говоря, вот по этим вопросам — и по сердечно-сосудистым, и туберкулёзу, на дорогах ДТП — количество снизилось значительно погибших, умерших, ушедших из жизни.
Андрей Ванденко
Тем не менее скепсис остаётся по отношению...
Владимир Путин
Скепсис всегда есть, всегда был и всегда будет. Это хорошо, это…
Андрей Ванденко
Кудрин вот опять сказал, что скрепой они не стали и вряд ли станут.
Владимир Путин
Скепсис всегда подталкивает тех, кто должен добиваться конкретного результата. Кудрин большой молодец, потому что, когда он был министром финансов, он выступал за жёсткую макроэкономическую политику и за то, чтоб лишних денег из бюджета не тратить. Теперь он считает, что у него…
Андрей Ванденко
То есть это Вы иронизируете?
Владимир Путин
Нет, я не иронизирую, так и было всегда, я же хорошо помню, когда он был министром финансов. Он по каждому вопросу был против. Например, он был категорически против строительства кольцевой дороги в Петербурге. Они вместе с Грефом, министр экономики и министр финансов, приходили ко мне дважды. Когда я уж на них там цыкнул, тогда они деньги выделили на строительство кольцевой дороги вокруг Петербурга. И по многим другим проектам. Они были против, например, строительства моста на остров Русский — дорого. Они были против строительства некоторых объектов в Сочи, инфраструктурного характера. Говорили: не надо, дорого. Вот всё это построено, работает, живёт, и слава богу. Но всегда это аргументировалось тем, что есть другие, более важные задачи, нужно заботиться о макроэкономической ситуации, нельзя разбалансировать бюджет. Ну теперь он считает, что ресурсов достаточно, можно несколько смягчить макроэкономическую политику и бюджетную политику, можно поменять так называемую планку отсечения нефтегазовых доходов и больше из нефтегазовых доходов отправить на, грубо говоря, на потребление.
Андрей Ванденко
Ну, угол зрения изменился.
Владимир Путин
Да, угол зрения изменился, и глаз видит поотчётливей, потому что не боится, что что-то по этому глазу прилетит.
Андрей Ванденко
А вот так, да?
Владимир Путин
Конечно, а как же. Ответственности нет прямой. И те люди, с которыми он работал, в известной степени его ученики, они как бы в недоумении.
*******
Серия 4.
Путин о резонансных делах, Росгвардии и разгонах митингов.

Андрей Ванденко
Когда Вы звонили последний раз судьям?
Владимир Путин
?
Андрей Ванденко
Судьям когда Вы в последний раз звонили?
Владимир Путин
Судьям я вообще не звоню никогда. С судьями я встречаюсь время от времени, с моими бывшими однокурсниками по университету. Там много судей.
Андрей Ванденко
А те, которые при должности?
Владимир Путин
Есть люди, которые при должности. Но я с ними встречаюсь не как с судьями, а как с соучениками, универсантами.
Андрей Ванденко
С кем?
Владимир Путин
Как со своими универсантами.
Андрей Ванденко
А есть такое слово?
Владимир Путин
Ну вот я его придумал, будем считать.
Андрей Ванденко
Знаете, какое самое резонансное дело 2019 года?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Иван Голунов.
Владимир Путин
Ну да, слышал.
Андрей Ванденко
И оно резонансным стало в том числе потому, что активная часть общества оказалась недовольна тем, как поступили с этим молодым человеком, журналистом.
Владимир Путин
Чего ж хорошего, конечно.
Андрей Ванденко
Так бы его тоже, как Вы говорите, побрили бы, скорее всего.
Владимир Путин
Да, но этого не случилось.
Андрей Ванденко
Не случилось, потому что люди вмешались.
Владимир Путин
Ну хорошо, очень хорошо.
Андрей Ванденко
Это единственный способ воздействия на правосудие?
Владимир Путин
Вы понимаете, что я хочу сказать. Вмешательство людей сегодня...
Андрей Ванденко
Да...
Владимир Путин
...в сегодняшней России имеет значение. Это уже хорошо. Там, по-моему, сейчас…
Андрей Ванденко
Пять человек задержано…
Владимир Путин
Ну, ситуация развивается просто, работают правоохранительные органы.
Андрей Ванденко
Хотелось бы найти заказчиков этой истории.
Владимир Путин
Кто-то уволен, кто-то сейчас задержан. Вы хотите, чтобы выбивали какие-либо признания или бы получали естественным путём в рамках действующего закона? Наверное, второе предпочтительнее. Это требует времени. Здесь как раз не нужна никакая суета и спешка.
Андрей Ванденко
Константина Котова тоже. Дело его пересматривается, Конституционный суд распорядился. После того как к Вам обратились, персонально обратились с этим вопросом, после пресс-конференции процесс пошёл. То есть получается, что всё-таки личное участие президента, ручное управление имеет значение.
Владимир Путин
Получается так, что президент, будучи гарантом конституции, имеет на это право и должен реагировать на вопросы подобного рода, что и происходит на практике.
Андрей Ванденко
Понимаете, получается по факту… Я вот сейчас вам скажу: оправдательные приговоры в 18-м году — 0,23%.
Владимир Путин
Вы знаете, сколько у нас в начале 2000-х было тюремного населения?
Андрей Ванденко
Не знаю.
Владимир Путин
Оно уменьшилось ровно в два раза.
Андрей Ванденко
Тюремное население — это те, кто сидят?
Владимир Путин
Кто сидит. Ровно в два раза уменьшилось. Так незаметно, спокойно. Это такое революционное событие на самом деле. Это происходит постепенно, в результате принятия различных решений, либерализующих ответственность гражданина, который совершил незначительное правонарушение либо впервые, и так далее. В два раза уменьшилось.
Андрей Ванденко
Вы прекрасно знаете, не мне Вам объяснять, что есть какие-то резонансные истории, да?
Владимир Путин
Бывает!
Андрей Ванденко
Которые отражаются просто по одному факту...
Владимир Путин
Я понимаю...
Андрей Ванденко
...судят обо всём.
Владимир Путин
Я понимаю…
Андрей Ванденко
Дело Серебренникова, например. Ну сколько уже, ну сколько можно? И Вы сейчас опять скажете: это дело суда. Уже там подписывались и расписывались.
Владимир Путин
Кто подписывался и расписывался?
Андрей Ванденко
Ну кто, люди, которые имеют вес в обществе, с именем, за него.
Владимир Путин
Андрей, ну послушайте меня! Люди, которые имеют вес в обществе, их мнение важно. Я думаю, что суд учитывает мнение уважаемых людей. Но всё-таки он должен принимать решение не на основе их мнения, а на основе закона и своего правосознания.
Андрей Ванденко
Не менее резонансная история была с этими летними выступлениями в Москве…
Владимир Путин
Ну да.
Андрей Ванденко
Когда бутылка...
Владимир Путин
Каждый может…
Андрей Ванденко
...которая в Вашей интерпретации превратилась уже сразу во что-то… Ну бросили бутылку. Вы параллель проводите сразу там с Парижем, Гонконгом.
Владимир Путин
Нельзя допускать! Сегодня бутылку бросил, завтра стулом запустит, а потом машины будут громить. Нельзя этого допускать, нельзя распускаться. В рамках закона.
Андрей Ванденко
Ну тоже, ну и Росгвардия, что ж они у нас такие ранимые, трепетные?
Владимир Путин
Они и ранимые, и трепетные, они выполняют свой долг. И должны это делать. И больше того, они здесь вот с демонстрантами занимаются, а завтра под пули пойдут, и они принимают участие в боевых операциях. А кто-то там в интернете распространяет информацию о том, что нужно убивать их детей. Это что такое? Это в отношении людей, которые под пули лезут, если Родина прикажет, для защиты интересов государства, общества и конкретных наших граждан? Это можно, знаете, как разбалансировать ситуацию в стране, мало не покажется, с этим не шутят.
Андрей Ванденко
Но когда дубинкой молотят, тоже граждан, знаете...
Владимир Путин
А дубинкой просто так никто не молотит, если...
Андрей Ванденко
Ну Владимир Владимирович...
Владимир Путин
Нет, послушайте меня. Если люди действуют в рамках действующих процедур, правил и законов, кто же будет махать дубинкой? Наоборот, защищать должны.
Андрей Ванденко
Посмотрите видео…
Владимир Путин
Да, я верю…
Андрей Ванденко
Как женщине под рёбра, а потом не находят, кто это, где он, что он…
Владимир Путин
Речь наверняка идёт о так называемых несанкционированных акциях.
Андрей Ванденко
Да.
Владимир Путин
Ну вот. Получайте санкцию, идите и высказывайте свою точку зрения. Ведь понимаете, вот интернет, средства массовой информации, в том числе оппозиционные. Они же придут, где бы вы ни были, вот где бы вы ни были, куда бы вы ни пришли, где бы вы ни собрались, чтобы высказать своё недовольство действующей властью, ведь с помощью интернета и с помощью средств информации это будет доведено до миллионов. Так?

Андрей Ванденко
Так.
Владимир Путин
А зачем же перекрывать уличное движение? Чтобы спровоцировать действия силовых структур, чтобы они помахали дубинками. И потом, чтобы Вы меня об этом спросили. В этом смысл! Другого смысла нет! Показать, что они такие вот герои и они с таким же рвением будут защищать интересы граждан, если они пройдут в органы власти управления. Ругать власть для того, чтобы убедить избирателя в том, что это именно те люди, которые нужны, недостаточно. Нужно обязательно предъявить позитивную программу.
Андрей Ванденко
Как там… На то и кот, чтобы мыши не дремали.
Владимир Путин
Правильно. Это хорошо, но этого недостаточно, чтобы эффективно развивать страну.
*****************
Серия 5.
Путин об утечке мозгов и Силиконовой долине.

Андрей Ванденко
Почему Вы не спрашиваете, что у меня в руках?
Владимир Путин
Айпад, я так понимаю?
Андрей Ванденко
О! Мы решили проверить популярные запросы на фамилию Путин.
Владимир Путин
Хорошо.
Андрей Ванденко
Как Вы думаете, какие вопросы интересуют народонаселение?
Владимир Путин
Не знаю.
Андрей Ванденко
Смотрите.
Владимир Путин
Давайте.
Андрей Ванденко
Можем вслух.
Владимир Путин
Да, «Путин биография», «Путин инстаграм», «Путин Грузия», «Путин пресс-конференция 2019», «Путин в молодости», «Путин Польша», «Путин семья и друзья», «Путин возраст», «Путин уволил генералов сегодня», «Путин Северный поток», «Путин Зеленский», «Путин двойник доказательства».
Андрей Ванденко
Мне вот последнее нравится: «Путин двойник доказательства». Вы настоящий?
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
А двойник есть?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
И не было?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
А тема вообще возникала когда-нибудь такая?
Владимир Путин
Возникала.
Андрей Ванденко
И?
Владимир Путин
Ну, я отказался от двойников. Это было в самые тяжёлые времена борьбы с терроризмом.
Андрей Ванденко
То есть начало нулевых?
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
Чтобы просто дублёр ехал там, где стрёмно, для…
Владимир Путин
Ну, ехал, появлялся там.
Андрей Ванденко
То есть нет?
Владимир Путин
Нет.
Андрей Ванденко
Тогда теперь работаем по повестке другой. Едем дальше. «Цифра», искусственный интеллект. Почему все мечтают уехать в Силиконовую долину, а не в Сколково?
Владимир Путин
Ну, во-первых, не все. У нас отток специалистов снизился. А вообще...
Андрей Ванденко
Сейчас скажу...
Владимир Путин
Ну хорошо, сейчас, я не сомневаюсь, что он есть. А вообще, люди ведь как рыбы: рыбы ищут, где глубже, а человек — где лучше, известная поговорка.
Андрей Ванденко
А государство?
Владимир Путин
Сейчас я скажу про государство. Но высококвалифицированная рабочая сила, так скажем, или высококлассные работники, они ищут места наилучшего применения своих знаний, способностей и умений. И там, где больше платят, туда и едут. Вот и всё. Государство должно создавать условия для того, чтобы привлекать высококлассных специалистов к нам. Есть два пути...
Андрей Ванденко
Так…
Владимир Путин
Это либо закрываться, как это было в…
Андрей Ванденко
Не пущать.
Владимир Путин
Хватать и не пущать, обременять какими-то дополнительными обязательствами. Скажем, человек получил высшее образование, значит, он не может уехать, должен работать здесь, сделать то-то и то-то либо вернуть деньги и так далее. Так предлагается сделать в сфере здравоохранения. Либо рынок труда…
Андрей Ванденко
В смысле, на себя?
Владимир Путин
Ну, вообще, если человек учился за государственные деньги, должен отработать или вернуть деньги. Ну вот, как одно из предложений.
Андрей Ванденко
И как Вам?
Владимир Путин
?
Андрей Ванденко
И как Вы к нему относитесь?
Владимир Путин
Ну, в целом возможный вариант. Это возможно. Если человек учится…
Андрей Ванденко
Такое крепостное право.
Владимир Путин
Почему? Ну если вы учитесь за собственные деньги, вы имеете право поехать куда угодно и где угодно работать, а если вы учитесь за счёт государства, особенно если целевым образом, допустим, регион за вас платит в надежде на то, что вы вернётесь...
Андрей Ванденко
Да, согласен.
Владимир Путин
Ну так это же справедливо тогда. Не хочешь работать там, не выполняешь условия контракта, ну, верни деньги тогда. Это по-честному. А второй путь — создавать условия, платить. Это, вы знаете, кажется так просто. В гражданской авиации начали платить, потому что нужны были иностранные специалисты, — сразу перекос на рынке труда, сказалось на военных лётчиках, и те с удовольствием уходят из армии, садятся в кресло второго пилота гражданской авиации. Значит, и здесь тоже. Всё равно надо думать над этим, надо повышать. Как мы это делаем? В том числе с помощью грантов. Мы сейчас выработали очень большую систему грантовой поддержки, и это касается не только IT, это касается высокотехнологичных сфер. И хорошо работает. Вот, наверное, Вы там заготовили, сколько уезжает, посмотрите, сколько приезжает. Пошёл поток приезда.
Андрей Ванденко
Уезжает ровно столько, сколько работает в Mail.ru, каждый год.
Владимир Путин
Может быть. Но и Mail.ru у нас тоже развивается, понимаете, «Яндекс» развивается.
Андрей Ванденко
То есть обновление ежегодно...
Владимир Путин
Послушайте, и «Яндекс» развивается. Ну не было вообще — теперь есть. И конкурируют хорошо, с крупными международными компаниями, с тем же Google конкурируют. Это ж тоже признак того, что развитие идёт. Невозможно всех удержать. Или не надо столько готовить. И так плохо, и так плохо. Но возврат есть, и желающих не так и мало. Я с ними же встречался, с получателями мегагрантов так называемых и просто грантов. Очень интересные люди, интересные ребята с хорошим опытом и работы у нас, и работы за границей. Многие реально хотят вернуться, и мы многих возвращаем сейчас. Создаём условия, лаборатории им делаем, отдельно создаём условия оплаты труда. И им, что очень интересно, меня, знаете, что порадовало, они хотят не просто сами работать, они хотят подтаскивать наших молодых людей, аспирантов, создавать из них научные и научно-производственные группы. И у них получается. В разных областях: генетика, биология, «цифра», искусственный интеллект, робототехника.
Андрей Ванденко
Ну то есть это не то, что «пусть едут, бабы ещё нарожают»?
Владимир Путин
Нет, что Вы, это вообще не наш подход. Но это сложный процесс, длительный.
Андрей Ванденко
Как Вы в принципе относитесь к тому, что появилось за последние 20 лет, я имею в виду от электромобилей до айфонов, смартфонов, всего прочего?
Владимир Путин
Это прогресс технический, его же невозможно остановить. И не надо. Мы не собираемся этого делать.
Андрей Ванденко
Вам комфортно? Пользуетесь?
Владимир Путин
Мне комфортно, потому что я этим ничем не пользуюсь. У меня есть другие возможности просто.
Андрей Ванденко
Я видел, Вы звонили моему тёзке, мальчику, который в Красной Поляне на лыжах катается по Вашему приглашению, и Вы звонили по смартфону.
Владимир Путин
Ну, я звоню...
Андрей Ванденко
Не понял, правда, что за модель, и как-то Вы его держали...
Владимир Путин
Ну, мне Ваш приятель Песков подсунул просто, я и позвонил. А так мне проще снять трубку специальной связи и мне найдут на любого абонента.

***************************
Серия 6
О расходах на армию и гонке вооружений.

-Андрей Ванденко
Армия.
Владимир Путин
Да, и что?
Андрей Ванденко
Броня крепка и танки наши быстры?
Владимир Путин
Точно. Азохен вей! И танки наши быстры. И что?
Андрей Ванденко
А, да? С кем воевать собираемся?
Владимир Путин
Мы не собираемся ни с кем воевать. Мы собираемся создать условия для того, чтобы никто не думал с нами воевать…
Андрей Ванденко
Есть же понятие разумной достаточности!
Владимир Путин
Чтобы в голову никому не пришло… Конечно, есть понятие. Мы именно этого и придерживаемся. На сегодняшний день мы по расходам на седьмом месте находимся. Нас обогнали США, мне вот Дональд сказал, у них сумасшедший бюджет принят на следующий год, 738, по-моему, миллиардов. Значит...
Андрей Ванденко
Похвастался?
Владимир Путин
Нет, с сожалением сказал об этом. Сказал, слишком большие расходы. Вынужден это делать. Он вообще сторонник разоружения, как он говорит.
Андрей Ванденко
Что же договора-то не подписывает все эти?
Владимир Путин
Это другой вопрос, это вопрос, связанный с пониманием того, что такое безопасность и как её обеспечить. Мы можем подискутировать на эту тему. Я считаю...
Андрей Ванденко
Со мной или с ним?
Владимир Путин
Я могу и с ним, и с Вами. Мне всё равно, я в материале, я могу с кем угодно подискутировать. Я считаю, что это ошибка на самом деле. Надо продлевать Договор СНВ-III. Но это отдельная тема. Итак, на первом месте США по расходам, на втором месте Китай, на третьем, как ни странно, Саудовская Аравия, потом Великобритания, потом Франция, потом Япония, Япония нас обогнала, потом только мы, на седьмом месте. Более того, наши расходы из года в год сокращаются. А расходы других стран растут. Мы ни с кем не собираемся воевать, но мы создаём такую ситуацию в сфере обороны, чтобы никому в голову не пришло воевать с нами. И вот у нас создалась уникальная сейчас ситуация, я уже говорил недавно в Минобороны, такого не было в новейшей современной истории России, мы всегда по стратегическому оружию догоняли наших, ну, условно скажем, конкурентов. Атомную бомбу сначала сделали американцы, мы догоняли потом, средства доставки в виде стратегической авиации — американцы, мы догоняли. Ракеты сначала они сделали, мы догоняли. Мы впервые с вами создали такие системы ударного наступательного оружия, которых нет в мире. Теперь они догоняют нас. Это вообще уникальная ситуация, такого не было никогда. Это, прежде всего, я имею в виду, конечно, гиперзвуковые ударные комплексы, в том числе межконтинентальной дальности. У нас в 2000 году армия была миллион триста с лишним тысяч человек, сейчас миллион с небольшим. Только на процент в год мы увеличили современность нашей техники, их всего было 6% современной техники. А сейчас, знаете, сколько? Почти 70.
Андрей Ванденко
Просто, как учил товарищ Чехов, если на стене висит гиперзвуковое ружьё, в третьем акте или во втором оно должно выстрелить.
Владимир Путин
Эх, для театра это, наверное, правильно. Для реальной жизни в сфере безопасности, в сфере политики несколько другое правило действует. Знаете какое? Оно выстрелит, если будет висеть только на одной сцене. А если будет такое же ружьё висеть на соседней сцене, то вряд ли тот, у кого оно висит рядышком, позволит себе его применять. Это и есть ситуация, которая называется стратегической стабильностью и балансом сил. Благодаря этому стратегическому балансу мир удержался после Второй мировой войны от крупных военных конфликтов. Именно благодаря вот этой стратегической стабильности и стратегическому балансу. Кстати говоря, создавая систему противоракетной обороны, американцы и хотели нарушить эту стратегическую стабильность и стратегический баланс, полагая, что если они над собой создадут антиракетный зонтик, то тогда другая сторона не сможет соответствующим образом ответить в случае применения ими ядерного оружия. Но создав эти современные комплексы, в том числе комплексы, легко преодолевающие любую систему ПРО, мы эту стратегическую стабильность и стратегический баланс сохраняем. Принципиально важно не только для нас, но и для международной безопасности.
********************
Серия 7
О гражданском обществе и иноагентах.

-А.Ванденко: Эх… гражданское общество.
В.Путин: Да. Почему Вы так тяжело вздохнули?
А.Ванденко: Потому что следующий вопрос будет о том, почему с активной частью общества государство предпочитает общаться с помощью дубинок?
В.Путин: Неправда.
Активная часть общества – не только так называемая несистемная оппозиция, которая нарушает действующий закон. Зачем Вы так сужаете активную часть общества?
Активная часть общества – это и волонтёры, их у нас уже миллионы, миллионы уже. Это же активная часть общества – молодые, эффективные, деятельные люди, которые работают в самых разных сферах: и в сфере образования, и в сфере здравоохранения, и в сфере экологии. Просто помогают людям активно, здорово.
Вы знаете, я иногда смотрю на них с восторгом, прямо со слезами на глазах, потому что действительно очень здорово люди работают. Есть и всегда была и всегда будет такая часть общества в любой стране, которая не согласна с действующей властью. И это очень хорошо, что такие люди есть.
Кстати говоря, обратите внимание, если происходят какие-то революционные события, то люди, которые довели до революции, как правило, во власти тоже не задерживаются. Очень быстро им становится неприятна и та власть, которая создана в результате их активной и бурной деятельности.
Исключение, пожалуй, только большевики, которые задержались после октябрьского переворота достаточно долгое время. И потом сами развалились и страну за собой утащили.
Но что касается так называемой несистемной оппозиции, и дай ей бог здоровья. Я считаю, что они нужны. Вы понимаете, я всё-таки не первый день работаю. Я считаю, что они очень нужны. Они реально, я смотрю, реально влияют на конкретную жизнь, особенно на уровне муниципалитетов, крупных городов и так далее.
А.Ванденко: Что же их тогда так «контрапупят»?
В.Путин: Сейчас скажу. Потому что есть правила, которых должны придерживаться все: и те, кому нравится власть, и те, кому она не нравится. Есть закон, и нужно его соблюдать, иначе мы дойдём до ситуации полностью разбалансированной страны.
Мы что, хотим, чтобы у нас на улицах жгли машины?
А.Ванденко: Когда у нас на улицах жгли машины? После поражения сборной в Японии – вот последний раз.
В.Путин: Нет. Вот если не реагировать, будут жечь. Будут бить витрины, и от этого конкретные люди будут страдать.
Вы хотите выразить свою точку зрения, своё мнение, хотите это сделать с помощью публичных акций? Пожалуйста, закон это позволяет. Получайте разрешение и делайте.
В некоторых странах, практически во всех странах, в том числе европейских, за несанкционированные акции предусматривается лишение свободы: там небольшие сроки, от шести месяцев до года.
Но в некоторых странах просто за несанкционированные акции, если 12 человек, по-моему, где-то в Швеции, что ли, уже считается – массовые беспорядки. «Пятёрочка» ломится или «десяточка». У нас такого нет, понимаете?
А.Ванденко: Ну, «трёшечка».
В.Путин: «Трёшечка» – это меньше, чем «десяточка».
А.Ванденко: Тоже немало.
В.Путин: Тоже немало. Не нарушай закон.
А.Ванденко: Это отдельная тема, долго можем обсуждать: там заявку подали, её не утвердили, пошли вышли, ничего не хотели и так далее, и потом уже поди разберись, кто чего кому. Кто у кого шубу украл?
В.Путин: Это неважно, кто у кого. Добейтесь, чтобы вам дали такое разрешение. Там же то же самое, там тоже ходят и получают эти разрешения. Не получили разрешения – не ходят. Не получили и вышли – пожалуйте бриться.
А.Ванденко: М-м, хорошо.
В.Путин: Отдохнуть, немножко расслабиться…
А.Ванденко: В смысле наголо?
В.Путин: Естественно. А как же.
А.Ванденко: На три года? Или на пять?
В.Путин: Как суд решит.
А.Ванденко: Опять суд. А статус иноагента?
В.Путин: Ну чего – статус иноагента? Это же не мы придумали. Это разве мы придумали статус иноагента? С 1938 года или с 1937-го, по-моему, с 1938-го в США действует этот закон, до сих пор применяют.
А.Ванденко: Мало ли чего! Извините, в некоторых странах жёлтые звёзды евреям пришивали. И чего? Мало ли кто чего придумает?
В.Путин: При чём здесь жёлтые звёзды…
А.Ванденко: Ну как? Клеймо.
В.Путин: …и геноцид еврейского народа?
Нет, это большая разница. Значит, Соединённые Штаты Америки – это не фашистская Германия, не надо им лепить то…
А.Ванденко: Я параллель провёл…
В.Путин: …к чему они не имеют отношения. Параллель плохая, несправедливая и не имеющая отношения к действительности.
А.Ванденко: То есть мы заступились за Америку?
В.Путин: Я заступился за Америку – в данном случае, да.
Но они изобрели этот закон и его активно применяют, в том числе совсем недавно. Вот нашу гражданку, она стала достаточно известной, взяли, упекли в тюрьму как иноагента. Ей, извините, там 12 лет так, лишнего бы слова не сказать, предполагалось. Так?
Значит, и что? Они применяют. У нас такого нет. У нас только административная ответственность за это. И цель-то этого закона в чём? Оградить Россию от вмешательства в её политическую жизнь извне. Никакой другой цели нет.
Вот если в некоторых странах запрещают деятельность таких организаций, мы не запрещаем. Пожалуйста, они имеют право работать. И, кстати говоря, практика-то сложилась. Они продолжают работать.
Только если они получают финансирование из-за границы и занимаются внутриполитической деятельностью, они должны об этом сказать. Здесь нет ничего ущемляющего. Здесь ничего нет такого, что противоречит международной практике.
Не хочется, может быть, кому-то говорить, что, да, я занимаюсь вопросами внутриполитического порядка и делаю это из иностранных источников, за иностранные деньги. Ну, это не по-честному. Лучше бы сказать об этом и продолжать эту деятельность.
Значит, вопрос в другом, и вопрос есть. И, надо сказать, я считаю, что правозащитники здесь, когда обращают на это моё внимание, они правы. Нам нужно совершенно точно понять, что такое внутриполитическая деятельность.
Добиться того, чтобы не было подмены понятий. И чтобы любая другая деятельность – работа гуманитарного характера, условно скажем, в области здравоохранения, в экологии, – чтобы её не подтасовывали под внутриполитические дела.
А.Ванденко: То есть иноагент – это только в политике?
В.Путин: Абсолютно. Только касается внутриполитической деятельности и финансирования этой деятельности из иностранных источников.

************************

Серия 8

О стабильности, застое и экономических вызовах для нового правительства.

Андрей Ванденко
Стабильность или застой? Чем экономическая стабильность отличается от застоя?
Владимир Путин
Очень просто. Экономическая стабильность — это база для развития. И вообще, стабильность — это всегда база для развития. А застой — это, по сути дела, движение назад, никакого развития. Вот в этом главное отличие.
Андрей Ванденко
Ну, смотрите, первые десять лет Ваши всё пёрло…
Владимир Путин
Угу.
Андрей Ванденко
Ну классно…
Владимир Путин
Да.
Андрей Ванденко
А потом, где-то года с 2008-го, начался бег на месте общеукрепляющий.
Владимир Путин
Ну, во-первых, он действительно укрепляющий. Сейчас скажу об этом, это имеет значение. Во-вторых, вопрос был ведь в том, с какой базы мы начинали в 1999-м и 2000-м. Она была минимальной, просто ничтожной. Потому что у нас за чертой бедности тогда, если начинать с ключевого вопроса, жило 42 миллиона человек. Это треть населения страны. Сегодня тоже много.
Андрей Ванденко
17… 15…
Владимир Путин
13,5. Но это всё-таки не треть, не 42 миллиона. Хотя и это много, и мы должны с этим бороться. Значит, у нас к этому времени, к тому времени золотовалютные резервы были 12,5 миллиарда долларов, а долги государства — 145 миллиардов. Не видно было конца и края, было непонятно, как мы с этим разберёмся. У нас с тех пор до сегодняшнего дня, я сейчас буду говорить, и люди начнут сомневаться, но это факт: реальная заработная плата выросла на 4,2%, пенсии — почти в 3 раза, 2,9, и реальные доходы на 2,4 подросли, в 2,4 раза.
Андрей Ванденко
Это Вы с нулевого года берёте?
Владимир Путин
С нулевого года, да. То есть это всё абсолютно реальные вещи. Это не говорит о том, что сегодня всё хорошо, совсем нет. Даже наоборот. И более того, люди сравнивают не с тем, что было вчера, как было плохо вчера, а с тем, как должно быть хорошо завтра. И когда они не видят того, чего они хотят видеть, это вызывает разочарование. Честно говоря, я тоже так к этому отношусь.
Андрей Ванденко
Тем более что обещали. В 2008 году говорили о том, что к 2020 году будут зарплаты в среднем 2700 долларов, на семью из трёх человек будет 100 квадратных метров квартира.
Владимир Путин
Ну не совсем так, это были предварительные планы.
Андрей Ванденко
Планы, да. Концепция-2020.
Владимир Путин
Мы к 2008 году планировали удвоить ВВП. И на базе удвоения строили социальные планы. В 2008 году мы практически достигли этой планки. Разразился мировой экономический кризис. Не по нашей вине, он пришёл к нам извне. И тогда у нас встала другая задача, более примитивная. Я хочу напомнить: она заключалась в том, чтобы не обрушить вообще экономику и не свести к нулю накопления граждан. Это было в 2008 году. Я тогда стал председателем правительства и вынужден был сказать публично, это был большой риск, честно говоря. Я сказал, что...
Андрей Ванденко
В смысле, то, что Вы стали председателем?
Владимир Путин
Нет. То, что я сказал. А я сказал следующее. Я сказал, чего я не допущу — это того, чтобы повторилась ситуация 1998 года, когда грохнулись все накопления граждан. И мы этого не допустили, но это действительно негативно сказалось на нашем развитии. Но, честно говоря, не мы в этом были виноваты. Это мировой финансовый, а потом и экономический кризис, который пришёл извне.
Андрей Ванденко
Ну хорошо. Но в последние годы доходы, реальные доходы...
Владимир Путин
Это правда. Это, безусловно, нас беспокоит, меня очень беспокоит то, что такая стагнация произошла в реальных доходах населения. Ну объяснение есть, прежде всего оно связано с резким падением цен на энергоносители. Пока всё у нас росло, нефть-то была 100 и больше долларов за баррель. А сейчас 60. Разница есть? В 2 раза почти. Поэтому мы и вышли на эти национальные проекты с тем, чтобы изменить структуру экономики и подтолкнуть развитие на собственной базе. Но ждать годами люди тоже не могут. Я это прекрасно понимаю, я вообще понимаю, что это одна из самых ключевых социальных проблем. Обязательно мы должны что-то сделать, правительство должно что-то сделать для того, чтобы это подтолкнуть, способов много.
Андрей Ванденко
А персональную ответственность кто-то несёт за то, что доходы снижаются, то, что количество бедных опять растёт? Вот последние цифры — опять подросло.
Владимир Путин
Ну было 13,4, стало 13,5. Разница небольшая, но она, конечно...
Андрей Ванденко
Ну это 100 тысяч.
Владимир Путин
Это конкретные люди, да, это правда.
Андрей Ванденко
Так вот про персональную ответственность.
Владимир Путин
Есть и объективные обстоятельства, понимаете. Что можно сказать про персональную ответственность, если снизились цены на нефть на мировом рынке. Что можно сказать про персональную ответственность, если…
Андрей Ванденко
Ну мы же хотели уйти от нефтезависимости.
Владимир Путин
Мы хотели уйти и постепенно уходим, кстати говоря. Мы реально уходим от этого, потому что доля ненефтегазовых доходов, она растёт. Но это требует времени, это не сделаешь одним щелчком пальцев.
Андрей Ванденко
Понимаете, люди… Вот у нас много разговоров про инфляцию, показатели снижаются, но люди-то смотрят в холодильник.
Владимир Путин
Правда.
Андрей Ванденко
Макроэкономические показатели — это всё красиво, но...
Владимир Путин
Представляете, дело в чём. Если маленькая инфляция, это значит, что цены не растут или растут минимальным образом.
Андрей Ванденко
Но растут!
Владимир Путин
Растут минимально! У нас в 2000-х, с которых Вы начали…
Андрей Ванденко
Вы начали.
Владимир Путин
Ну, 20 вопросов, и оттуда практически Вы начали.
Андрей Ванденко
Ну да.
Владимир Путин
20,5, по-моему, была инфляция. А в 1999-м, когда я стал председателем правительства, была 36, по-моему, 35. А в 1992-м — 2600 пунктов было, а сейчас 3, в районе 3 крутится, где-то 3,4–3,5. Это цены в том числе на продукты питания. Ну как же не имеет значения, это имеет значение. И больше того, люди очень чувствуют, когда инфляция растёт и цены поднимаются, реально люди чувствуют на своём кошельке. Другое дело, что наряду с таргетированием инфляции нужно, конечно, поднимать реальные доходы граждан, это совершенно очевидно. В условиях нашей структуры экономики это не так просто, но дополнительные усилия правительство точно обязано предпринять, вот сейчас мы это и обсуждаем.

**************************



Copyright ©РИА "ПОБЕДА"